Лада Веста Клуб - Система охлаждения

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)

- Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)

- - Система охлаждения - 2 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=11316)

Re: Система охлаждения - 2

Цитата:

Сообщение от Дмитрий_Воронеж (Сообщение 503054)

Я для себя определил, что при более низкой температуре будет ниже давление в системе, ибо крышки расширительных бачков у нас гавно!

А что с ними не так? Моя, вроде, живая (пробег без малого 200). Ну или я не в курсе, что она не живая.
А вот вентилятор точно будет более нагружен. Или они у нас вечные?

Re: Система охлаждения - 2

Когда на ЛЛ2 и Гранту стали ставить новые двигатели 21127 это теперешний 21129, то АВТОВАЗ выпустил специальное разъяснилово, где написал почему теперича не так как давеча.

Цитата:

26 марта 2014 года, в рамках мероприятия «LADA глазами потребителей», было принято решение развивать плотное сотрудничество ОАО «АВТОВАЗ» и Официального Лада Клуба в сфере получения обратной связи от потребителей. На заводе активно занимаются теми проблемами, о которых мы говорим на форумах. Сегодня мы публикуем эксклюзивную информацию об особенностях системы охлаждения автомобилей семейств Лада Гранта и НОВАЯ Лада Калина.

Многие из нас сталкивались с тем, что рабочая температура охлаждающей жидкости на НОВОЙ Калине не превышает, допустим, 77 градусов. Спешим обрадовать – это не является неисправностью!

Система охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями автомобилей Приора, Самара и Калина имеет преимущества:
а) улучшенное отопление салона автомобиля за счет снятия большего количества тепла с радиатора отопителя;
б) более точное регулирование температурного режима двигателя;
в) возможность увеличить углы опережения зажигания и получить некоторую экономию топлива и улучшение динамики автомобиля.

Улучшение потребительских свойств автомобилей обуславливает более низкую среднюю температуру ОЖ двигателей автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями автомобилей Приора, Самара и Калина.

Владельцы автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) констатируют факт: средняя температура ОЖ на их нынешних автомобилях на 7 – 10 градусов ниже, чем на прежних моделях Приора, Самара и Калина. По причине субъективной «непривычности» этот факт возведен потребителями и персоналом ПССС в ранг несоответствия (дефекта) под названием «недогрев» двигателя.

Поддержание на автомобилях семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) температуры ОЖ в диапазоне температур ниже «привычных» на прежних моделях автомобилей Приора, Самара и Калина не приводит к повышению расхода топлива, повышенному износу деталей двигателя и никаким другим негативным последствиям. Соответственно, при отсутствии негативных последствий и отсутствии норматива температуры ОЖ, «недогрев» двигателя несоответствием (дефектом) не является.

Претензия потребителя по несоответствию (дефекту) «недогрев» двигателя не должна приниматься персоналом ПССС, если она не сопровождается жалобой потребителя на какое-либо дополнительное сопутствующее негативное проявление. При отклонении необоснованной претензии потребителю должно быть разъяснены особенности системы охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194)

и выпустил методичку где подробно всё расписал.

Цитата:

3.4 Подозрения на увеличение расхода топлива и повышенный износ двигателя увязываются самими потребителями с понятием «неоптимального температурного
режима» работы двигателя. Для описания температуры ОЖ потребители используют
варианты терминов: «рабочая» или «оптимальная». Также используются варианты
терминов, описывающих тепловое состояние двигателя: «холодный», «прогретый»,
«горячий». Данная терминология требует комментария.
Во-первых, нормативный документ под названием «Технические условия» и
«Руководство по эксплуатации» на автомобили Лада устанавливают граничные условия для температуры ОЖ двигателей от минус 40 °С до +115 °С.
Во-вторых, не существует нормативных документов, устанавливающих определение терминов «оптимальная», «рабочая», «холодный», «прогретый», «горячий» и
устанавливающих соответствующую этим терминам температуру ОЖ.
В-третьих, автомобиль – объект, эксплуатируемый с различным нагружением и
в широком диапазоне условий. Даже на установившемся режиме, например, при равномерном движении автомобиля со скоростью 60 км/ч по горизонтальному участку дороги, температура ОЖ зависит от большого числа факторов:

Re: Система охлаждения - 2

Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 503074)

А вот вентилятор точно будет более нагружен. Или они у нас вечные?

А вот этот вопрос надо адресовать владельцам автомобилей с климат-контролем, который они никогда не отключают.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 503074)

А что с ними не так? Моя, вроде, живая (пробег без малого 200). Ну или я не в курсе, что она не живая.

Держат повышенное давление в системе. Хотя я в прошлом году разбирал свою и удалял один виток пружины.

Re: Система охлаждения - 2

Цитата:

Сообщение от АлексейФ (Сообщение 503045)

Зачем греть до 102, если можно не греть? Кроме экологии, никакого практического смысла нет в такой температуре высокой, что и подтверждается ТОЖ 80-82С на трассе при любой температуре внешнего воздуха.

Практического смысла нет включать вентилятор раньше, так как 102 вполне себе рабочая температура, а не перегрев. Причём тут температура по трассе? Что она подтверждает? Что завод рассчитывал размер радиатора такой, чтобы в движении его хватало без вентилятора, так как режим в автомобиля движении это основной. Дураки автомобили получается проектируют? Причём не только на ВАЗе

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Дмитрий_Воронеж (Сообщение 503098)

Держат повышенное давление в системе. Хотя я в прошлом году разбирал свою и удалял один виток пружины.

А как определялось, что давление повышенное?

Re: Система охлаждения - 2

Цитата:

Что завод рассчитывал размер радиатора такой, чтобы в движении его хватало без вентилятора, так как режим в автомобиля движении это основной. Дураки автомобили получается проектируют? Причём не только на ВАЗе

Значит не дураки, раз в основном режиме эксплуатации сделали такой тепловой режим, а могли поставить термостат на 95С и никакой радиатор не снизил бы ТОЖ ниже этой температуры, через него тупо циркуляции не было бы до открытия термостата на 95С.
А 102С на холостом, это чисто для экологии и больше ничего, что бы ЕВРО 5 выхлоп соответствовал.

Добавлено через 2 минуты
Так я и не понял зачем греть до 100С в пробках, если на трассе заводом сделано 82С ?))

Re: Система охлаждения - 2

Цитата:

Сообщение от АлексейФ (Сообщение 503108)

.А 102С на холостом, это чисто для экологии и больше ничего, что бы ЕВРО 5 выхлоп соответствовал.

Так я и не понял зачем греть до 100С в пробках, если на трассе заводом сделано 82С ?))

Откуда инфа про экологию? Есть зависимость от температуры двигателя и экологии? На непрогретом двигателе ещё соглашусь, что повышенная токсичность. На первых инжекторных девятках, на которых и катализатора не было, температура включения вентилятора была примерна такая же (кажется даже 105 градусов) - там вообще евро никакого не было.

Зачем греть в пробках? А почему не греть? Кому или чему от этого плохо?

Re: Система охлаждения - 2

Цитата:

А почему не греть?

Ну на трассе то часами стоит 82С, а зачем на холостом греть до 102С? Какая нужда или польза?

Re: Система охлаждения - 2

Всё элементарно, вот в двигателе сгорает рабочая смесь и нагревает камеру сгорания.
Нагревается и поршень, поршень сбрасывает свою температуру через юбку в стенку цилиндра.
Раньше поршня были ну очень большие и юбки у них были тоже ну очень большими, а теперь ну очень маленькие и юбки у них тоже милисипусенькие..
Посмотрите на толщину жарового пояса в поршнях старом и новом
И какой поршень будет сильнее нагрет?
Поршень который сбрасывает свою температуру в БЦ с температурой 105 градусов,
или поршень который сбрасывает свою температуру в БЦ с температурой 85 градусов?
Ответ очевиден, как и то, в каком случае раньше закоксуются кольца.

Ну и в более горячем двигателе раньше начинается детонация.
Чтобы её избежать ЭБУ начинает делать поздним УОЗ, дрыгатель начинает хуже тянуть и т.д

Re: Система охлаждения - 2

Цитата:

Сообщение от АлексейФ (Сообщение 503113)

Ну на трассе то часами стоит 82С, а зачем на холостом греть до 102С? Какая нужда или польза?

Причём тут нужда или польза? Радиатор рассчитан определённого размера, что при езде температура скажем 82 градуса. Пока стоишь, радиатор плохо обдувается, температура растёт. Рабочая температура двигателя на сколько я помню до 110, вентилятор соответственно включается чуть раньше. Зачем его ещё раньше включать, если можно не включать. Если бы проектировали автомобиль по логике, что при всех условиях должна быть температура 80 градусов, то вкорячили бы огромный радиатор или вентилятор бы постоянно маслал

Re: Система охлаждения - 2

Цитата:

Сообщение от Дмитрий_Воронеж (Сообщение 503098)

А вот этот вопрос надо адресовать владельцам автомобилей с климат-контролем, который они никогда не отключают

Ну а он у них, может, и выходит из строя побыстрее? Не?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий_Воронеж (Сообщение 503098)

Держат повышенное давление в системе. Хотя я в прошлом году разбирал свою и удалял один виток пружины.

Тогда я точно не в курсе. С манометром никогда там не лазил.

Цитата:

Сообщение от АлексейФ (Сообщение 503108)

Так я и не понял зачем греть до 100С в пробках

А зачем НЕ греть до 100 вы поняли?

Re: Система охлаждения - 2

Старые песни о старом, как и по любому вопросу. )))

Re: Система охлаждения - 2

Цитата:

А зачем НЕ греть до 100 вы поняли?

Давно, выше вон с картинками все объяснили )))

Re: Система охлаждения - 2

Хорошо пива холодненького захватил, begins)

Re: Система охлаждения - 2

Цитата:

Сообщение от АлексейФ (Сообщение 503129)

Давно, выше вон с картинками все объяснили )))

И снова скобки очень в тему. Сейчас объясню, почему.
Во-первых, до этих картинок вы вообще не отдавали себе отчет в тех действиях. Ну, типа, чем холоднее, тем же лучше. Тем дальше от перегрева, так ведь, да? На самом деле это полная чушь.
Во-вторых, рассуждения автора картинок, мягко говоря, не бесспорны. Начнем издалека. Вот как вы думаете, когда температура поршня выше: когда указатель температуры показывает 100 на ХХ, или когда он показывает 85 при интенсивном движении? Правильно, во втором случае она гораздо выше. И вот, ответив на этот вопрос, мы стали ближе к пониманию, почему "раз на трассе 85, то зачем на ХХ греть до 100". Ну или как там вы это формулируете - не важно. Так вот, чтобы эффективно охлаждать цилиндр, поршень и прочее в условиях интенсивного горения рабочей смеси необходимо создавать большую разницу температур. А в условиях работы на ХХ в этом необходимости нет. Поэтому температура ОЖ 100 или даже больше на ХХ - это не просто абсолютно нормально, а с точки зрения той же закоксовки лучше, чем, например, 90. Поскольку, вопреки мнению автора картинок, высокая температура в камере сгорания ей препятствует, а не способствует. Недаром существует рекомендация после длительной работы на ХХ постараться "прохватить".
Такие вот дела:))

Re: Система охлаждения - 2

Да ради бога, хоть на 110 С держите температуру, мне и 90С хватит за глаза))