Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Все о новой Лада Веста (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Веста ФЛ новости - 8 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=13483)

Kol888 07.07.2024 22:53

Re: Веста ФЛ новости - 8
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 468038)
Так смотреть момент надо не на оборотах где он максимальный. А на более повседневных режимах )
На графиках всё видно.

Ну брехня же, график там обычный, это не турбо, почему ты написал про вау момент мне не понятно, нет его. 4200 макс момент, это обычный атмосферник.

АлексейФ 07.07.2024 23:24

Re: Веста ФЛ новости - 8
 
Цитата:

и владельцам Vesta NG на механике
Надо посмотреть завтра. Иногда то же не заводится с первого раза утром.

Sasha_A80 07.07.2024 23:40

Re: Веста ФЛ новости - 8
 
Ловил два варианта незапуска
- стартер кратко тужится, движения коленвала нет, видимо защита прекращает попытку старта. Ловил на основательно прогретом новом двигателе вскоре после выключения зажигания. Ошибок, сообщений нет. Через несколько минут без проблем заводится.
- стартер активно крутит, запуска нет. после отпускания педали тормоза стартер останавливается, горит чек, сканер кажет ошибку P2105. Ловил на холодном двигателе. Запуск невозможен. Запуск состоится после сброса ошибки и выключения зажигания, либо краткого отцепления аккума. В последнем варианте слетает статистика по пробегу и посчитанному среднему расходу.

У вас возможно еще какой вариант незапуска.

Neibot 08.07.2024 00:14

Re: Веста ФЛ новости - 8
 
Цитата:

Этому графику веры нет?
https://лада.онлайн/reviews-tests/la...ta-i-xray.html

Тут 140 Нм у H4M на ~2000 оборотов, у 129 такое только на ~3000 оборотов.
Если тебе на 1500 оборотах комфортно - значит наверно именно эти графики ближе к истине.

Попробуй ради интереса покатать на вазовском 1.6 после своего - поймешь разницу.
Вазомотор на 1500 и городских скоростях вообще мёртвый.

Цитата:

почему ты написал про вау момент мне не понятно
А там нет никакого вау.
Но разница в эластичности есть и она очень даже заметна.

При этом конечно нет такого что на вазомоторе прям невозможно ездить.
Конечно можно, просто его придется крутить и жрать он будет больше.
Что я и делаю )
И заодно сравниваю, как оно было на полуседане, где тот же 1.6 и та же масса.

Свои силы и момент вазомотор выдает в более узком диапазоне.
По ощущениям - ехать начинает после 3500 оборотов, знакомо же? )
А вот поло ехать начинает сильно раньше.

Максим48 08.07.2024 01:01

Re: Веста ФЛ новости - 8
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 468055)
https://лада.онлайн/reviews-tests/la...ta-i-xray.html

Тут 140 Нм у H4M на ~2000 оборотов, у 129 такое только на ~3000 оборотов.

Откуда там 140? 135 еще поверю, но это ничтожные 5 Нм разницы.
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 468055)
Попробуй ради интереса покатать на вазовском 1.6 после своего - поймешь разницу.

Даже не собираюсь. Достаточно покатался и катаюсь на ручке. Никогда человек не подберет передачи так, как вариатор (или любой автомат с мозгами ). Именно поэтому двигатель здесь не показатель.

Так что, при примерно равных 1,6, чудес искать не стоит. Возвращаемся сюда:
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 467916)
Подозреваю, что дело в значительной мере в передаточных числах коробок.

И именно поэтому "новый" EVO вдруг стал медленнее - из-за китайского вариатора.

АлексейФ 08.07.2024 10:19

Re: Веста ФЛ новости - 8
 
Цитата:

Сообщение от Sasha_A80 (Сообщение 468054)
Ловил два варианта незапуска
- стартер кратко тужится, движения коленвала нет, видимо защита прекращает попытку старта. Ловил на основательно прогретом новом двигателе вскоре после выключения зажигания. Ошибок, сообщений нет. Через несколько минут без проблем заводится.
- стартер активно крутит, запуска нет. после отпускания педали тормоза стартер останавливается, горит чек, сканер кажет ошибку P2105. Ловил на холодном двигателе. Запуск невозможен. Запуск состоится после сброса ошибки и выключения зажигания, либо краткого отцепления аккума. В последнем варианте слетает статистика по пробегу и посчитанному среднему расходу.

У вас возможно еще какой вариант незапуска.

У меня всегда тужится при незапуске с утра, вообще не крутит. Тут же со второй попытки есть пуск.

Sasha_A80 08.07.2024 10:40

Re: Веста ФЛ новости - 8
 
Просьба раскладку массы от аккума до двигателя или трансмиссии подсмотреть.
Одним проводом или аккум на кузов, а на двигатель\трансмиссию с другой точки кузова.

АлексейФ 08.07.2024 11:13

Re: Веста ФЛ новости - 8
 
Цитата:

Сообщение от Sasha_A80 (Сообщение 468074)
Просьба раскладку массы от аккума до двигателя или трансмиссии подсмотреть.
Одним проводом или аккум на кузов, а на двигатель\трансмиссию с другой точки кузова.

Один толстый провод идет с клеммы АКБ сразу на кузов, второй тонкий куда то уходит, не видно толком.
На двигателе не нашел массу, где смотреть?
https://sun9-1.userapi.com/impg/nVtA...44f&type=album
https://sun9-61.userapi.com/impg/8wD...c29&type=album

Walery 08.07.2024 11:21

Re: Веста ФЛ новости - 8
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 468055)
140 Нм у H4M на ~2000 оборотов, у 129 такое только на ~3000 оборотов.

У 129 на 2000 об 130 Н, т.е. примерно на 7% меньше. Ему был передачи короче на столько же, но они наоборот длиннее, т.е. трансмиссия все еще и усугубляет. Потому и такие впечатления.
Для спокойного движения, не для светофорных гонок такой симбиоз движка и коробки.
Надо возвращаться к корням, стоит вспомнить передаточные числа первых жигулей. Т.е начиная с коробки ВАЗ-2106 в СССР как бы признавали, что у нас городское движение не такое интенсивное, как в Италии, а значит и шустрить нет необходимости.

Neibot 08.07.2024 11:28

Re: Веста ФЛ новости - 8
 
Цитата:

ничтожные 5 Нм разницы.
Ну ты какбэ учитывай что на холостых у H4M 120, а максимальный 152.
Это весь диапазон момента, и он довольно узенький.
По сути вся разница от "не едет совсем" до "полетели на максималках" - ничтожные 32 Нм в твоей же терминологии.

И ничтожные 5-10 Нм здесь очень заметны на самом деле, т.к. по ощущениям будет +15-30% тяги при тех же оборотах.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

У 129 на 2000 об 130 Н, т.е. примерно на 7% меньше.
См. выше про диапазон.
В абсолютных цифрах кажется немного.
В относительных - разница значительная. И по ощущениям тоже.
Цитата:

трансмиссия все еще и усугубляет
Да, если нет низов и еще и передачи подлиннее - одно накладывается на другое и совсем печаль.

Walery 08.07.2024 11:28

Re: Веста ФЛ новости - 8
 
Цитата:

Сообщение от Sasha_A80 (Сообщение 466542)
Глюк

Узнаю "Ителму", еще по ГАЗу. Решил тогда поменять ЭБУ и датчик массового расхода с нитевого на пленочный, типа современней считалось. Так он глох на ходу иногда. Сдал обратно дилеру весь комплект. "Микас" был получше.

Максим48 08.07.2024 11:45

Re: Веста ФЛ новости - 8
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 468079)
Ну ты какбэ учитывай что на холостых у H4M 120, а максимальный 152.
Это весь диапазон момента, и он довольно узенький.
По сути вся разница от "не едет совсем" до "полетели на максималках" - ничтожные 32 Нм в твоей же терминологии.

Откуда ты взял "полетели на максималках"? Одинаково он разгоняет, что на низах, что на обгонах. И эти ничтожные 32 тоже особо не чувствуются.
Так что твое (и не только твое) "не едет совсем", оно что внизу, что наверху :smile-big:

АлексейФ 08.07.2024 11:59

Re: Веста ФЛ новости - 8
 
Сентра с Н4М весело ехала у меня с одним пассажиром, с двумя тремя и с багажом заметно скисала, все обгоны на 4 передаче.. При 3000 оборотов было 100-105 км/час на пятой передаче. КПП вроде от Логана была.

Добавлено через 44 секунды
Но она наверное сама потяжелее была Весты, габариты как у Октавии А7 почти.

Sasha_A80 08.07.2024 12:12

Re: Веста ФЛ новости - 8
 
Цитата:

Сообщение от АлексейФ (Сообщение 468077)
Один толстый провод идет с клеммы АКБ сразу на кузов, второй тонкий куда то уходит, не видно толком.
На двигателе не нашел массу, где смотреть?
https://sun9-1.userapi.com/impg/nVtA...44f&type=album
https://sun9-61.userapi.com/impg/8wD...c29&type=album

Та же засада. Кузов используют для пропускания токов стартера и генератора.
На вариаторной машине масса от кузова ( болт на кузове если только снизу найдется, ниже на 30 см болта провода массы аккума ) прикручена к корпуса вариатора, видна под резонатром и воздухозаборником.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 468082)
Узнаю "Ителму", еще по ГАЗу. Решил тогда поменять ЭБУ и датчик массового расхода с нитевого на пленочный, типа современней считалось. Так он глох на ходу иногда. Сдал обратно дилеру весь комплект. "Микас" был получше.

Тут явно наэкономили в мозгах по паре резисторов и конденсаторов на входных цепях датчика положени дросселя и столько же на датчиках положения педали, АвтоВАЗ помог с непродуманной раскладкой проводки, в итоге при запуске либо от плесков тока стартера либо от катушек зажигания ( они точно не попарно-параллельно лупят при запуске ?) чумеет система управления дросселем.

Walery 08.07.2024 12:31

Re: Веста ФЛ новости - 8
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 468079)
кажется немного.

Как-то НТЦ ВАЗа сообщил, что порог заметности в характеристиках как раз около 7%. Т.е. разницу между 100 л.с. и 106 л.с. ты еще не заметишь. При той же трансмиссии разница в поведении машин была бы минимальной, может даже и не заметной.


Текущее время: 16:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot