Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Все о новой Лада Веста (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Веста ФЛ новости - 9 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=13757)

white 16.05.2025 10:16

Re: Веста ФЛ новости - 9
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 500523)
...И сопротивление на выпуске из-за турбины.

Не всё так плохо. Турбина при работе использует бесплатную энергию выхлопных газов.

Цитата:

...А турба поменьше - там упс, турбояма.
...
Есть битурбо. Я ездил, мне понравилось. Есть механический наддув.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 500524)
...в такой ситуации, исходя из физики процессов, турбомотор в неком оптимальном и для него, и для нетурбированного диапазоне оборотов и нагрузки НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ экономичнее с точки зрения расхода топлива...

Это мантра :)
А выгода появляется, когда кроме двигателя начинаем учитывать автомобиль и его типовые ездовые режимы.

Чтобы ещё доходчивее: вы редко используете любой мотор больше чем на 10%

:)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 500540)
...давление в цилиндрах будет больше, а значит будет детонация, которую убирают снижением степени сжатия...

Не совсем так. Гашение детонации производят изменением угла опережения зажигания.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от hoh89 (Сообщение 500545)
...Вариатор еще и меньшую макс скорость имеет чем механика. Априори есть не может меньше особенно на больших скоростях, когда у него предел максимальный ниже.

Это байка гаражная. И она относится не к вариатору, а к экономии производителя на радиаторе гидротрансформатора ;)

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от hoh89 (Сообщение 500545)
Скоро уже будут говорить, что на механике чтоб уметь ездить надо профи атогонщеком быть )) Чего там сложно..

Если как попало, то не сложно.
Речь об оптимальных калибровках. Как вы собираетесь калибровать владельца?

Все споры заканчиваются, когда владелец получает возможность увидеть себя и свою водительскую культуру со стороны. То есть пересесть на две педали и оглянуться назад ;)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 500551)
Ну так, исходя из утверждений некоторых уважаемых участников обсуждения, получается, что преимуществ-то нет. Кроме возможности куда-то там вписаться

Есть возможность поиграть в спортсмена. Полка момента действительно приятнее.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Never (Сообщение 500556)
Ну как тут можно однозначно говорить). Резон в турбо есть же, отрицать это нельзя.

Он условный. Считать надо.
Был бы абсолютный - другие варианты просто исчезли бы ;)

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 500708)
Степень сжатия - это эффективность использования "количественного наполнения" (циклового наполнения). Это разные характеристики ДВС.

Это чисто геометрический параметр.

Цитата:

Момент не из одного воздуха берётся, в него еще бензин добавлять надо, и в большем количестве, чем растёт момент, из-за снижения термодинамической эффективности двигателя из-за необходимости снижать степень сжатия из-за увеличения давления в камере сгорания и более раннего появления детонации. :)
Моторы с регулируемой степенью сжатия бывают. Но их мизерное количество, они сложные и дурацкие :)
Оправдано для военных многотопливных.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Never (Сообщение 500724)
Для кр.м. , нужен обьем на атмо?

Нужно давление над поршнем умножить на площать поршня и радиус кривошипа.

Давление создаёт горящий заряд рабочей смеси.

Клюв 16.05.2025 13:55

Re: Веста ФЛ новости - 9
 
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 500632)
Тебе сегодня одно и то же уже по второму кругу объясняют.

От количества кругов как-то зависит весомость объяснений? Ответ: нет.
А вам хотя бы на каком-то из кругов стоит однажды понять, что КПД теплового цикла не равно КПД двигателя. И более того, даже КПД цикла "завязан" отнюдь не только на СЖ.
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 500638)
А нет их

Почему нет? Может, есть? Откуда все эти цифры КПД, если уж на то пошло?
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 500638)
А есть и наоборот.

Наверняка. Но хороший турбомотор должен обладать и обладает вышеуказанными преимуществами. Как и недостатками.
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 500638)
Ну смысл что тоёту за почти 10 лет (они там хвастались сильно заранее) - никто не засудил.
За то что они на весь свет протрубили что у них топовый по кпд мотор.

Потому что "а это вот так и вот так посчитанный КПД (мы так захотели), на вот таких оборотах, при такой нагрузке, таком топливе и т.д."

Добавлено через 37 секунд
зы. Прошу прощения, отсутствовал некоторое время по уважительной причине

Walery 16.05.2025 15:10

Re: Веста ФЛ новости - 9
 
Цитата:

Сообщение от Never (Сообщение 500724)
Для кр.м. , нужен обьем на атмо?

Да, прямая зависимость от объёма и степени сжатия
Цитата:

Сообщение от white (Сообщение 500756)
Не совсем так. Гашение детонации производят изменением угла опережения зажигания.

В турбодвигателе этого недостаточно, приходится дополнительно снижать степень сжатия
Цитата:

Сообщение от white (Сообщение 500756)
Это чисто геометрический параметр.

Есть геометрический, и есть фактический
Цитата:

Сообщение от white (Сообщение 500756)
Моторы с регулируемой степенью сжатия бывают. Но их мизерное количество, они сложные и дурацкие :)

Фазовращателем это проще сделать, что и делают

Neibot 16.05.2025 15:21

Re: Веста ФЛ новости - 9
 
Цитата:

это вот так и вот так посчитанный КПД (мы так захотели)
Да не, оно считается банально на один рабочий цикл.
Столько-то джоулей тепловой энергии получили от сгорания топлива.
И столько-то джоулей полезной работы произвели.

Механические и тепловые потери в этом цикле - логично полагаем что будут точно такими же и во всех других циклах, у нас же зазоры, теплопроводность или там вязкость масла не меняются.
А кпд - по сути постоянный коэффициент, отражающий эти механические и тепловые потери, его указывают для движка в целом.

Уровень потерь минимизируется комплексной техномагией производителя.
1. Все вот эти жидкие масла, кольца из фольги, хон гладенький, напыление вместо гильз для улучшения теплоотвода, минимизация площадей подшипников скольжения и всякие хитрые покрытия вкладышей, облегчение всего и вся по весу, комбинированный впрыск, егр, балансиры, сложные термостаты, все более и более длинноходные ШПГ, натягивание аткинсона на все более и более высокую СЖ, свистоперделки по изменению всего и вся в реальном времени, вплоть до той же СЖ, насосы переменной производительности, электрификация всех этих насосов/приводов/свистоперделок, т.к. так точнее и по проводам потерь меньше, чем механически.
И еще 100500 нюансов помельче.
2. Если в этот ансамбль добавить еще турбину - она создаст поршням дополнительное сопротивление на выпуске, а движку в целом - дополнительную тепловую нагрузку (турбину же надо смазывать и охлаждать, как и воздух после нее), т.е. дополнительные потери.
Сам движок при прочих равных придется делать уже не столь жидким-облегченным, а покрепче, под увеличенную нагрузку. Еще потери.

Вся работа турбины за счет отнятой у движка полезной энергии - будет потрачена на обеспечение возможности скормить ему больше топлива за рабочий цикл.
Но насколько эффективно эта увеличенная порция топлива будет преобразована в полезную работу - зависит один хрен от п.1.
При этом потери из п.2 никуда не денутся.

Я так понимаю, что умные ипонцы из тоёты на компуктерах посчитали, что п.1 в движке побольше - это эффективнее, чем п.1+п.2 в движке поменьше.
Потому у них кпд актуальных движков 40%, а у вага - на 10% больше, чем 1.4тси ЕА211, но конкретную цифру мы не скажем.

АлексейФ 16.05.2025 23:58

Re: Веста ФЛ новости - 9
 
Брат проехал на М6 с турбированным двигателем всего 12000 км за полтора года и уже не хочет больше дизельное легковое авто))
Ещё и передний привод распробовал вроде, но ещё мечтает до сих пор о железном 4х4.
Это его первое переднеприводное авто, в молодости намотал он в такси 240 тыс км на ИЖ Комби и тыщ 400 на Жигулях. Потом Шнива была с 12 по 19 года и Паджеро Спорт годовалый был куплен на 8 месяцев.

Добавлено через 1 минуту
Смотрю тут мотористов много, скажите у моей Весты есть гильзы в блоке цилиндров, или просто в теле блока расточены цилиндры?

Neibot 17.05.2025 01:05

Re: Веста ФЛ новости - 9
 
Цитата:

уже не хочет больше дизельное легковое авто
А раньше почему хотелось?
У дизеля так то момента больше будет при том же объеме, да и жрет он поменьше.

Цитата:

у моей Весты есть гильзы в блоке цилиндров, или просто в теле блока расточены цилиндры?
У вазомоторов БЦ цельночугуниевый.

white 17.05.2025 07:02

Re: Веста ФЛ новости - 9
 
для Walery:

Вам желательно где-нибудь уточнить, что такое степень сжатия.
Незнание терминологии порождает пургу ;)
Из контекста могу предположить, что на самом деле вы пытаетесь вести речь о плотности заряда.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от АлексейФ (Сообщение 500836)
...
скажите у моей Весты есть гильзы в блоке цилиндров, или просто в теле блока расточены цилиндры?

Нет. Короткие гильзы были в нашем задании Фиату в 1966. Сначала "классические" моторы действительно делали с ними. Но недолго. Вероятно, что опасались тогдашних сернистых бензинов ;)
Завышенное межцентровое на нынешнем продольном нивовском моторе 1.7 взялось оттуда. Не стали технологию переделывать.

АлексейФ 17.05.2025 09:22

Re: Веста ФЛ новости - 9
 
Цитата:

А раньше почему хотелось?
У дизеля так то момента больше будет при том же объеме, да и жрет он поменьше.
Так привык к дизелю, работает с 2008 на личном дизельном грузовике среднетоннажнике, с 2010 года имеет Газель с дизелем Камминз. Привык к тяге ломовой и турбине))

Never 17.05.2025 10:31

Re: Веста ФЛ новости - 9
 
Цитата:

Сообщение от Never (Сообщение 500724)
Для кр.м. , нужен обьем на атмо?

Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 500803)
Да, прямая зависимость от объёма и степени сжатия

Если оч надо кр. м., и мощн берём либо обёьм, либо турбо, либо и то и др в одном, если нет или денег мало, то можно ВАЗ.)

mig-quick 17.05.2025 11:31

Re: Веста ФЛ новости - 9
 
Цитата:

если нет или денег мало, то можно ВАЗ
Да вы о чём? Ну вот у меня 129-й с мкпп, вообще не испытываю недостатка. Ни в городе, ни на трассе. По ебеням и серпантинам тоже. )))

Walery 17.05.2025 12:13

Re: Веста ФЛ новости - 9
 
Цитата:

Сообщение от white (Сообщение 500847)
для Walery:

Вам желательно где-нибудь уточнить, что такое степень сжатия.
Незнание терминологии порождает пургу ;)
Из контекста могу предположить, что на самом деле вы пытаетесь вести речь о плотности заряда.

Может поэтому на ВАЗе так плохо с технологиями?

Да почитайте хотя бы Википедию на английском языке, там зачастую гораздо более полное описание известных процессов.

Never 17.05.2025 12:27

Re: Веста ФЛ новости - 9
 
Цитата:

Сообщение от mig-quick (Сообщение 500862)
Да вы о чём? Ну вот у меня 129-й с мкпп, вообще не испытываю недостатка. Ни в городе, ни на трассе. По ебеням и серпантинам тоже. )))

И мне вроде пока тоже хватает, но наверное при случае поменял бы на что нибудь более мощное, приемистое и обьемное, потому и пишу "если и надо" .
Neibot вот по этому поводу хороший пример привел про кнопочный телефон у hoh89, на который многие и поди ты тоже) , уже даже просто не глянут).

вАВАн 17.05.2025 13:46

Re: Веста ФЛ новости - 9
 
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 500866)

Да почитайте хотя бы Википедию на английском языке...

Верх авторитета... Британские ученые...

mig-quick 17.05.2025 14:20

Re: Веста ФЛ новости - 9
 
Вот хороший калькулятор по степени сжатия.

Вот тут со стр 315 есть примеры регулировки ст. сжатия в ДВС.

Ну и не забываем, что ст. сжатия и компрессия не одно и то же. Ст. сжатия это сумма объёмов цилиндра между вмт и нмт и объёма камеры сгорания поделённой на объём камеры сгорания. А компрессия это примерно ст. сжатия умноженная на 1,2.

Walery 17.05.2025 16:00

Re: Веста ФЛ новости - 9
 
Цитата:

Сообщение от вАВАн (Сообщение 500874)
Верх авторитета... Британские ученые...

Скорей американские. Как у них с авторитетом?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от mig-quick (Сообщение 500875)
компрессия это примерно ст. сжатия умноженная на 1,2.

Она может быть и больше и меньше ст. сжатия, от состояния ЦПГ зависит


Текущее время: 12:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot