Re: Курилка - 31
 

Сори, вчера отсутствовал, был в кмд.

Да, говорим о диапазоне 400-900 МГц. Но на практике это 470-800.

Но и в диапазоне УКВ (80-110 МГц) не меньше проблем.
Вот здесь в нижней части располошен канальный фильтр. Площадки к которым припаяны катушки на самом деле выполняют роль конденсаторов. Один пробило. С нехорошими последствиями.
Вложение 19914

Был случай выгорания сразу 3-х паллет.

Вложение 19915
Вложение 19916
Вложение 19917
Вложение 19918

Тут разные ум.
Вложение 19919
Вложение 19920
Вложение 19922

Тут вч прилетело преобразователю ток-напряжение

Вложение 19921

Re: Курилка - 31
 

Почему не понятно? Или мы усиливаем сигнал в узкой полосе, или во всей полосе. Мощность, повторюсь, это площадь спектра занимаемая полезным сигналом. Второе - все вч схемы строятся с применением понятий "длина волны". Но на практике для широкополосных систем физически невозможно изготовить конструктив. То есть для диапазона ДМВ выбрали среднюю частоту 666 МГц и все линии построены на эту частоту. Для получения линейных характеристик в модуляторах вводятся предыскажения. Ну и изза этого в частности килловаттные транзисторы работают на мощностях до 200 ватт.
Некоторые производители изготавливают узкополосные (канальные) системы, которые работают на одном канале, иногда на двух соседних. Но в цифре такого нет. Ну по крайней мере я не видел.

Re: Курилка - 31
 

Ответили коллеги твои))

Re: Курилка - 31
 

Может кому то интересно будет. Примрно так выглядят транзисторы внутри. Без крышек они полностью работоспособны, если целые. Проверено. )))

Тут оба дохлые. Один симметричный, второй догерти. По сути сами транзисторы многоструктурные, содержат внутри не один десяток, а то и сотен отдельных транзисторов (вот сколько проволочек, столько и транзисторов), могут содержать другие полупроводниковые структуры, так же резисторы, конденсаторы, индуктивности и прочую лабуду. )))
Вложение 19923

Вложение 19924

Вложение 19925

Вложение 19926

Вложение 19927

Вложение 19928

Вложение 19929

Re: Курилка - 31
 

Мощность - это мощность. Далее ее можно хоть как угодно пытаться представить. Ваше "площадь спектра", при всем уважении, звучит для меня безграмотно. Что это такое? Сумма площадей под кривыми (графиками)? Так эта площадь - работа, а не энергия (мощность). В общем, хз. Жаргон, видимо.
Возвращаясь к нормальному понимаю мощности, снова вынужден повторить, что, как ни крути, транзистору все равно. Он будет рассеивать максимум ту мощность, которая указана, как его максимальная. Какая при этом мощность будет выделяться на нагрузке, какое будет ее распределение по множеству составляющих сигнала (если они есть и при их выделении, если таковое состоится) - другой абсолютно вопрос.

Так и какие же стоячие волны на плате в дециметре либо, тем более, в метре? Нет там линий такой длины.


И поймите, с теоремами Котельникова и прочими законами и постулатами физики с математикой вообще и электродинамики с теорией систем в частности никто не спорит, а кто-то о них даже что-то слышал когда-нибудь где-нибудь. Поэтому ломиться в открытую дверь не стоит, на мой взгляд. Обсуждался вполне конкретный и очень простой момент. А именно, могут или не могут начать выходить из строя передатчики при переходе на цифровое вещание

Re: Курилка - 31
 

Понятно. Защитный больше, чем у нас. То есть у вас в Ленобласти зоны SFN по площади больше Но вот что интересно. Они упомянули другую станцию, но не сказали про неё ничего. Попробуй написать второй раз и укажи на факт отсутствия приёма с определённой даты. И не только у себя, а именно у людей, которые расположены с тобой в одном населённом пункте или местности. До этого был уверенный приём на то же самое приёмное оборудование.

переписку сохраняй. )))

А вообще, попробуй антенну развернуть в другую сторону и попробуй настроить на 41 и 47 канал. Попытка не пытка. Можно при этом антенну немного покрутить, вдруг хороший отражённый поймаешь.

Добавлено через 15 минут
Почитайте про спектральную плотность мощности. Это как раз про измерения мощности сигналов DVB.

Далее бесполезно. Вы даже понять не желаете. Не обязательно применять длины проводников равным целой длине волны.

Нам говорили, что не могут, что всё будет "в шоколаде", на практике цифра ломается чаще, чем аналог.

Волна может быть и километровой. Она точно так же отражается, как и сантиметровая, метровая, дециметровая. При условии мгновенного изменения комплексного сопротивления среды передачи энергии.

Re: Курилка - 31
 

Почитать могу много про что. И посоветовать почитать тоже. Вы своими словами поясните, что за площадь-то. Это почитаю в первую очередь.

Кстати, вкралась опечаточка. Конечно, не энергия в скобках мощность, а работа в скобках энергия. Одно - интегральная характеристика, другое - мгновенная. Совсем тут с вами чокнешься:))
Говорили или не говорили, а если характеристики передатчика по входу, по нагрузке (выходу) соблюдены, то чудес не бывает. Использование не по назначению - см. несколько выше.

Волна-то может быть километровой, а стоячая волна (чтобы можно было говорить о пучностях в частности) образуется только в линиях сравнимой длинны.
Как минимум, близко к этому.

Re: Курилка - 31
 

Стоячая волна это изменение амплитуды встречных волн в неподвижной точке проводника. Длина проводника тут никакой роли не играет. Стоячая волна не возникает в идеально-согласованном тракте (переходе) ввиду отсутствия отражённых волн в несогласованных усастках. Да, у стоячей волны есть понятия пучности и узлов. При этом амплитуда пучности может быть максимально в 2 раза большей, чем амплитуда сигнала, но при условии полного отражения волны. В узлах всегда уровень равен нулю.

Про пучности на печатных платах потом, у нас щас будет тревога по ГО. )))

Добавлено через 1 минуту
Бывает брак, бывает старение элемента, бывает много чего ещё.

Re: Курилка - 31
 

Стоячая волна - результат интерференции двух волн противоположного направления. Частный случай - падающая и отраженная.
Но к чему опять этот странный ликбез про амплитуду в пучности и узле и прочее? Еще раз призываю оставить в покое открытую дверь.

А вот это:вызывает полное недоумение. Как не играет?:)) Ну дочитайте вы материал до конца. Или внимательнее прочитайте. Длинная линия - она же не просто так названа длинной, это вполне определенное понятие.
Да, хорошо, буду ждать. И про "площадь спектра" тоже.

Бывает. Бывает - черта лысого. Но к обсуждаемому оно отношения не имеет.

Re: Курилка - 31
 

Пробовал, это невозможно, гора мешает у моего дома, да и в другом месте пробовал, у кого не мешает берег реки, то же по нолям. Там башня 65 метров всего в Вязикиничах и передатчик 200ватт всего вроде. Погра далеко 80 км.
У нас всегда были проблемы с приемом ТВ, живем на границе районов.
В Тихвине 270 метров по моему высота подвеса и передатчики по 5квт, плюс дальность приема лучше на 21 и 23 каналах, чем короче длина волны, тем дальше есть прием.

Re: Курилка - 31
 

На 21 и 23 каналах длина волны больше, чем на сороковых. При применении многоэтажных антенн длина волны практически не влияет т.к. на более высоких частотах усиление антенны больше, чем на низких частотах. Посмотрел рельеф, да, вы прямо в яме находитесь.



Не вырывайте из контекста и всё будет по другому. Полный текст такой:
Цитата:
Вы - "а стоячая волна (чтобы можно было говорить о пучностях в частности) образуется только в линиях сравнимой длинны."
Я - Стоячая волна это изменение амплитуды встречных волн в неподвижной точке проводника. Длина проводника тут никакой роли не играет.

Про интерференцию мы говорить не будем (хотя как раз в полосковых линиях печатных плат она присутствует, т.к. волна может отражаться от краёв полосковых линий). Но в нашем случае при принятии расчётов проектирования печатной платы усилителя для частоты 666 МГц полосковые линии гораздо меньше даже четвертьволновой линии в 11,25 см. Поэтому в свободной полосковой линии без элементов мы говорить о пучностях не станем.

Рассмотрим самый простой случай.
Допустим у нас длина волны 1 метр. Мы имеем проводники разной длины - 10 см, 25 см, 1 м, 100 м и 1 км. Пусть будет волновое сопротивление у нашего проводника 50 Ом. Так же мы имеем какой то источник в количестве 5 штук по количеству проводников, генерирующих эту волну с выходным комплексным сопротивлением 50 Ом. А теперь нагрузим наши испытываемые устройства нагрузками с комплексными сопротивлениями равными так же 50 Ом. То есть с КСВН равным 1. При таком идеальном случае вся энергия созданная генератором пройдёт по нашим проводникам и поглотится нагрузками.
А теперь мы просто отсоединим эти нагрузки и оставим оконцовки наших проводников не подключенными. То есть нагрузки нет, поглощения энергии нет, вся энергия отразится обратно в проводник.При этом КСВН будет стремится к бесконечности.
Так вот, это нам говорит о том, что в точках пучности, расположенных на расстоянии полуволны (50 см) будут наблюдаться максимальные амплитудные всплески превышающие генерируемый сигнал в 2 раза. Если у нас амплитуда сигнала была, допустим, 50 вольт, то в точках пучности через каждые пол метра это напряжение будет меняться от минус 100 вольт до плюс 100 вольт с частотой в 2 раза превышающей частоту сигнала (волны).
При этом в проводниках 10 см и 25 см таких всплесков мы наблюдать не будем ввиду их длин менее длины волны. Тут Вы отчасти правы. Но. При всех длинах проводников более половины длины волны мы будем наблюдать эти всплески. От длины проводника будет меняться только количество точек пучности. Для метрового отрезка это 2 точки, для 100 метрового это 200 точек и для километрового это 2000 точек.
Вот поэтому я и сказал, что длина проводника (линии) не играет роли для образования стоячей волны, на это влияет изменение нагрузки (сопротивления Zr).

Re: Курилка - 31
 

Как правило полевые транзисторы для усиления вч энергии имеют маленькое входное и выходное сопротивления. Это единицы ом.
Вот указанные в даташите:
Вложение 19933
Нам как то надо согласовать эти сопротивления с внешними линиями передачи, которые имеют оное равное 50 ом (здесь и далее будем иметь комплексные значения, активное в 50 Ом это частный случай, смотрим диаграмму Вольперта-Смита)
То есть нам надо построить трансформаторы сопротивлений на входе и на выходе транзистора. Так как мы ленивые, то просто смотрим в даташит и срисовываем печатную плату.
Вложение 19934
Производители устройств так не делают, они сами с усами и сами разрабатывают плату. Как правило это делается для удешевления техпроцесса, уменьшения количества материалов и просто для получения большей прибыли.
Но мы не об этом, мы о схеме.
Вложение 19935
И видим, что на схеме компонентов гораздо больше, чем на печатке. Делов том, что любой проводник печатной платы, любая полосковая линия имеет определённое комплексное сопротивление. И может выполнять роль индуктивности, конденсатора, сопротивления, трансформатора.
Так же мы знаем, что вч энергия (наш сигнал) распространяется только по поверхности и имеет свойство отражаться от всего, что изменяет сопротивление. А таковыми являются все края линий, все точки присоединения к линиям других элементов. Что бы как то распределить, выровнять вч токи, ищут оптимальные места соединений, разбивают рассчитанное значение емкостей конденсаторов в несколько раз и вместо одного применяют два, три, или более конденсаторов. Причём они всегда разной ёмкости, по краям меньшей, внутри большей. Это сделано для более равномерного протекания тока через них.
Со временем клеевые свойства применяемого припоя меняются, на границах соприкосновения меняется структура припоя, окисляется драгоценное покрытие печатной платы, проводников транзистора, других элементов, меняются комплексные сопротивления. И возникают токи в местах, в которых их не должно быть. Вот это и есть места пучности.
До определённого времени вроде ничего для нас интересного не происходит, но как только возникает пробой (не транзистора, а материала из которого сделаны проводники и элементы), процесс распространяется молниеносно и может выгореть значительная часть схемы, пока не сработает защита, обычно это плавкий предохранитель. Хорошо, если сгорает часть схемы самого усилителя или его ячейки. Печальнее когда сгорают блокировочные конденсаторы фильтров по питанию на плате и вч энергия добирается до источников питания.

В последнее время производители транзисторов рекомендуют для уменьшения возникновений таких пучностей изготавливать проводники переменного сечения и с минимумом острых углов.
Вложение 19936

Re: Курилка - 31
 

В яме вы живёте. По идее вам надо ставить ГапФиллер - усилитель сигнала, устройство, которое обеспечивает хороший приём сигнала в зонах, где покрытие основной станции заблокировано, например, из-за гор или высоких зданий. Оно получает сигнал от основного передатчика, усиливает его и повторно передаёт без изменения частоты и практически без задержки. Но если жителей мало, то сочтут нецелесообразным ставить такое устройство на горе. Хотя по идее должны.
Не имеет пока новое, но если устройству более 10-15 лет, которое выработало свой ресурс указанный производителем, то очень даже имеет.

Re: Курилка - 31
 

вверху типа аналог (без звука), внизу цифра. Спектральная плотность и соответственно площадь графика между осью и огибающей цифрового сигнала больше за единицу времени. Соответственно больше затрачено энергии, больше мощность. Поэтому площадь под кривой спектральной плотности мощности представляет собой среднюю мощность сигнала. Соответственно один и тот же транзистор в схеме аналогово сигнала будет работать при меньших мощностях, чем в случае усиления цифрового сигнала.
Вложение 19937

Re: Курилка - 31
 

Ну может я не точно выразился, ибо нет образования такого))
Точно знаю, что чем меньше частота канала, тем лучше дальность приема.
Та же сотовая связь на 900мгц тянет дальше в два раза по сравнению с частотой 1800мгц.