Лада Веста Клуб - Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)

- Трансмиссия LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=15)

- - Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=3470)

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

А вот сервисники уже давно говорят, что в вазовскую КПП надо ставить ГП 3,9 и 18-й ряд. КПП сразу становится сбалансированной и ресурсной, переключения мягкими, снижается расход при "гражданской" эксплуатации, увеличивается ресурс мотора и динамика разгона. Один недостаток - снижается максималка по скорости. Заодно, можно и менее вязкого маслица плеснуть в КПП.

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:

Сообщение от Kostikov (Сообщение 291788)

На 21807 - ГП 3,94

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Rustem85 (Сообщение 291765)

очень близко но это не брак - это конструктив!!! к сожалению лучше быть не может!
есть 3 тросиковые коробки:
2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса - я сам на таком покатался и она реальна сравнима с 6ти ступкой хендай-кия. а все потому что эта коробку ставят на датсуны. бренд датсун под ISO - то есть туда не просто поставить коробку которая не будет соответствовать требования.

2180 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - усиление под 140 Нм. кто его модифицировал хз и по всей видимости требование к свойствам по каким то дремучим внутренним ГОСТам АвтоВАЗа. переключения туже и ходы длиннее

21807 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - но уже усиление под 180 Нм(это охват вест и хрей с вд 1.8 литра). все тоже что и 2180 но переключения еще туже и ходы очень длинны. Бу понимал что эта коробка похоронит весту на старте продаж и не стал рисковать но после него импортозамещение сыграло злую шутку и все же эту коробку начали ставит на весты - по мне так это роковая ошибка автоваза

большое заблуждение что эти коробки одинаковы, большинство деталей внутри коробки уникальны для каждого - то есть отличия минимальны только на глаз!!!

Не совсем согласен, есть пару знакомых у кого КПП 21807 хорошо работает, и ходы абсолютно такие же как на 2181, с поправкой на длину рычага КПП, тут скорее всего нестабильное качество ВАЗа, либо сборщик пьян, или руки из ягодиц.

Конструктивно 2181-и 2180 - отличаются в первую очередь ГП, и скосом второй передачи, усиленным корпусом.
На 2180 абсолютно такой же механизм конструктивно как и на 2181. противовес разный да, но вес в пересчете его размеров- одинаковый.
Вторичный вал цельный с шестерней , как на 2112, так же иная вилка включения задней передачи.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Суровый (Сообщение 291782)

Так на датсуне есть мотор 1,6 106 лошадей с механикой, какая же коробка туда ставится, такая же ушлепская, 21807?

Да на приоре(16 кл), на датсуне(16 Кл) стояли 2180. Так же на калина-форуме видел неоднократно сообщения что в на машинах 2013 г.в. с завода стояли механизмы выбора/включения 2180 на КПП 2181:smile-big:

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

кстати, есть классный видос про устройство синхронов:
https://youtu.be/CIxuNKXZFbM

древний, правда, но физику неплохо объясняет

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:

Сообщение от Rustem85 (Сообщение 291765)

2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса.

То есть из этого можно сделать вывод, что Ваше мнение в плохом переключении передач именно в механизме переключения?
ну а здесь https://www.youtube.com/watch?v=DXC04btFXb4
мастер ремонтирует приоровскую мкпп с многоконусными синхронами и тоже рекомендует ставить 18 ряд.

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:

Сообщение от Суровый (Сообщение 291832)

Вот тоже думаю перейти на стандартную конфу с обычными синхронами, только нужно будет искать под конструктив 2112.

Есть еще идея перейти на DEXRON 6, чтобы было еще жиже, вот бы присадок навалить туда ;)

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:

То есть из этого можно сделать вывод, что Ваше мнение в плохом переключении передач именно в механизме переключения?

не только в механизме переключения а изза того что на 21807 весь модуль переключения уникальный.
если модули 2181 и 2180 еще родственны то у 21807 все детали модуля другие

на видео про провал и это верно что 18 ряд его уменьшает но на 21807 даже когда стоишь или заглушен переключения туже чем на 2181 и 2180

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:

Сообщение от Rustem85 (Сообщение 291853)

Можно подробнее? Я разбирал(отдельно сам механизм, и осматривал, и до неоднократно держал в руках механизм от 2181) и различий практически не было.

21807 - мои фото разбора https://yadi.sk/a/lNnvqQUD6CoIbA

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Rustem85 (Сообщение 291853)

Ну то что рычаг двигается туже чем на Гранте/Калине - это действительно есть.

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:

Сообщение от niyazx (Сообщение 291856)

я про ту часть которая внутри (вилки штанги коромысло и может еще что там внутри). где то читал про то что лапки вилок 21807 шире усиленные.
ты вроде и сам писал что после снятия механизма переключения внутри детали ходят туго - а можеть кто другой - уже не помню

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:

Сообщение от niyazx (Сообщение 291856)

Можно подробнее? Я разбирал(отдельно сам механизм, и осматривал, и до неоднократно держал в руках механизм от 2181) и различий практически не было.

Я же тебя умолял - поменяй на аналогичный от машины друга/свата.

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:

Сообщение от niyazx (Сообщение 291856)

Ну то что рычаг двигается туже чем на Гранте/Калине - это действительно есть.

это факт. я на двух тестдрайв машинах прокатился перед покупкой - тугие.
думал привыкну со временем - не получается так как мысль о том что на калине 2011 года с тугой кулисной коробкой было удобнее(можно было переключать очень быстро).
ездить конечно можно но отсутствие возможности быстрого переключения передач портит всю картину

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:

Сообщение от Гагаринец (Сообщение 291868)

Я же тебя умолял - поменяй на аналогичный от машины друга/свата.

Поменял бы, никто не готов жертвовать своей КПП ;)
Не все ж любят эксперименты, и готовы идти на что то ;)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Rustem85 (Сообщение 291867)

Попробуем сравнить, но нужны исходные данные. Кто то готов поучаствовать?

Я писал про то, что даже при включении с отверткой за паз вилки привода муфты эффект ступеньки был, но это стоячее авто ;) На ходу я не представляю как можно проверить ;)

Да,немного поразмышляв - добавлю, так почему на месте все хорошо переключается?)
Почему вторая до 2000 оборот коленвала включается тоже идеально? Третья на 3000?))

Почему на густом масле всегда все плохо, а на жидком после прогрева все более менее нормально?)

Все это указывает косвенно что проблема далеко не в механизме выбора/включения передач.

Кстати МКПП6 на фольцах и на хенде работают на очень жидких маслах, с индексом 70w. А это жиже даже чем дексрон 3.

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

В корейцах с завода идёт 75w85 в механику.

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:

Сообщение от Суровый (Сообщение 292014)

В корейцах с завода идёт 75w85 в механику.

На DSG(по сути та же механика), и в МКПП6 у VW рекомендуется лить одно, достаточно жидкое масло: https://www.oil-club.ru/forum/topic/...A%D0%BF%D0%BF/

Оно причем очень жидкое.

В Спортаж с мкпп6 тоже с завода заливается 70w, это кстати очень близко к Дексрону 3

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Постоянно продаю масло на корейцев, чаще всего 75w85, реже 75w90 ни одной жалобы от клиентов не поступало.

Re: Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

Цитата:

Сообщение от Суровый (Сообщение 292057)

Постоянно продаю масло на корейцев, чаще всего 75w85, реже 75w90 ни одной жалобы от клиентов не поступало.

Возможно ;) Тут уже выбирает потребитель ;)
Кстати, мне из ВК человек утверждает что проблемы ушли после замены нижней опоры на опору от Весты Спорт ;)
Есть кто в теме с модернизированной опорой, что то поменялось?)