Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Двигатель H4M/HR16DE (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=9473)

Варвар59 20.11.2021 11:53

Re: Двигатель H4M/HR16DE
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 364132)
А на больших оборотах большая нагрузка полезна?
Нужно для начала опрелиться большая это сколько?

вот в этом как раз и проблема! эта грань каждого своя, рекомендации завода изготовителя мы игнорируем и пр.
Родственники жены нынче делали капиталку на сандеро, который и 150 тыс.км. не проехал. Зная как они водят, и задавая наводящие вопросы, понял, что причина в езде на низких оборотах: разгоняются до 2000 и переключаются. И это не смотря на полностью забитый салон и пр.
И такие случаи среди моих знакомых не редкость!
С ужасом езжу вместе с отцом на ларгусе - он также переключается не более 2000 об/мин. Может в горку на 3й передаче пилить на 1000 об/мин.
Но тут я не вякаю. Человек в 72 года может позволить себе такую роскошь - самостоятельно управлять автомобилем. И старого пса новым трюкам не научишь. Уже пробовал.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от tsu (Сообщение 364188)
Знает любой водитель, который ездил на мешалке.
Вменяемый водитель чувствует, что насилует двигатель малыми оборотами на высокой передаче, когда такое случается.
Все это можно выразить формулами, но... зачем?
Только если поговорить ради поговорить )

Что такое вменяемый водитель? На этом форуме каждый мнит себя таким, но каждый ездит по своему :)

Эксперименты и расчеты конструкторов показывают, что для легкового автомобиля с восьмиклапанным бензиновым мотором объемом 1,0 – 2,5 л оптимальным является разгон с переключениями на высшую передачу на оборотах, близких к максимуму крутящего момента – порядка 3000 – 4000 в минуту. Акселератор при этом следует нажимать примерно на половину его хода – открытие дросселя на больший угол увеличивает расход топлива, но экономит минимум времени.
https://www.autocentre.ua/avtopravo/...83%D1%82%D1%83.

лично я переключаюсь на пустом автомобиле, при разгоне, не ниже 2500 об/мин, на загруженном не менее 3000.
а если надо не ускоряться, а просто катиться с постоянной скоростью, могу и на 1500 5ю воткнуть.
я адекватен? ;)

Максим48 20.11.2021 12:26

Re: Двигатель H4M/HR16DE
 
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 364205)
я адекватен? ;)

Нет :smile-big:
Родственница бабушкиного брата от второго брака... Ну это не серьезно. )))
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 364205)
эта грань каждого своя, рекомендации завода изготовителя мы игнорируем и пр.

Для каждого двигателя она своя. И найти ее довольно легко. Ничто не мешает переключаться и на 1000 оборотов, что в принципе и делает любой вариатор, важно, что бы после переключения не было перегрузки.

Варвар59 20.11.2021 17:23

Re: Двигатель H4M/HR16DE
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 364212)
Нет :smile-big:

Для каждого двигателя она своя. И найти ее довольно легко. Ничто не мешает переключаться и на 1000 оборотов, что в принципе и делает любой вариатор, важно, что бы после переключения не было перегрузки.

вариатор благодаря ГТ увеличивает крутящий момент на валу КПП.
а вот МКПП так не делает. поэтому, ИМХО, на мкпп переключаться надо так, чтобы после переключения было не менее 2000 об/мин. хоть для 8 клопового движка, хоть для 16ти.
это миф из 20 века, что 8 клапанный двигатель - тракторный. современные двигатели совсем не такие.

Максим48 21.11.2021 01:15

Re: Двигатель H4M/HR16DE
 
Цитата:

Сообщение от tsu (Сообщение 364188)
Все это можно выразить формулами, но... зачем?

А вот и ответ...
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 364226)
ГТ увеличивает крутящий момент на валу КПП.

"бублик", КПД, которого стремится к 0, из-за чего придумали его блокировку, что б побороть его главный недостаток потерь мощности и момента, и превратить его в сцепление как на мкпп, оказывается момент-то повышает.:shock:

Варвар59 21.11.2021 02:38

Re: Двигатель H4M/HR16DE
 
https://wiki.zr.ru/%D0%93%D0%B8%D0%B...B1%D0%BD%D0%BE

Максим48 21.11.2021 03:03

Re: Двигатель H4M/HR16DE
 
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 364269)

Сам-то читал этих "профи"? :smile-big:
Цитата:

И если в моменты разгона автомобиля гидротрансформатор выполняет полезную работу по увеличению крутящего момента, то при равномерном движении его применение нецелесообразно.
Т.е. по этой статье, при резком разгоне с, допустим, 50 км/ч ГТ разблокируется и капец как помогает нам в разгоне? Что за бред?
Ошибка писаки здесь: моменты старта!
А мы говорим о переключениях передач и оборотах двигателя при движении, когда коэффициент трансформации = 1 (напомню > 20 км/ч) и ГТ сблокирован как и сцепление в МКПП. Прошу не путать )
А в таких режимах двигателю H4M/HR16DE без разницы МКПП у него или вариатор, как и другим двигателям )))
Вопрос открыт, почему вариатор "переключается" разгоняет авто на оборотах 1200-1500, а на МКПП переключатся обязательно:
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 364205)
на пустом автомобиле, при разгоне, не ниже 2500 об/мин, на загруженном не менее 3000.


МГК 21.11.2021 09:51

Re: Двигатель H4M/HR16DE
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 364270)
Вопрос открыт, почему вариатор "переключается" разгоняет авто на оборотах 1200-1500, а на МКПП переключатся обязательно:

о каком разгоне на таких оборотах ты тут вещаешь? :smile-big::smile-big::smile-big:

Варвар59 21.11.2021 12:05

Re: Двигатель H4M/HR16DE
 
Цитата:

Вопрос открыт, почему вариатор "переключается" разгоняет авто на оборотах 1200-1500, а на МКПП переключатся обязательно:
не могу претендовать на истину, но попробую объяснить так.
на мкпп, когда мы переключились, обороты падают в район 1500 об/мин (зависит от передаточных и чисел и пр), с которых мы продолжаем разгон до заветных 2500...3000 об/мин.
а поскольку вариатору для разгона не надо переключать передачи, то он постоянно держит 1500, меняя скорость передаточными отношениями конусов.

ранее. согласен, что ГТ помогает только при старте. но ведь старт - самое тяжелое для двигателя. поддерживать движение гораздо легче.

Never 21.11.2021 13:35

Re: Двигатель H4M/HR16DE
 
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 364280)
не могу претендовать на истину, но попробую объяснить так.
на мкпп, когда мы переключились, обороты падают в район 1500 об/мин (зависит от передаточных и чисел и пр), с которых мы продолжаем разгон до заветных 2500...3000 об/мин.
а поскольку вариатору для разгона не надо переключать передачи, то он постоянно держит 1500, меняя скорость передаточными отношениями конусов.

ранее. согласен, что ГТ помогает только при старте. но ведь старт - самое тяжелое для двигателя. поддерживать движение гораздо легче.

То есть при резких ускорениях на ходу разблокировки ГТ не происходит , как на акпп?

Варвар59 21.11.2021 16:29

Re: Двигатель H4M/HR16DE
 
Цитата:

Сообщение от Never (Сообщение 364285)
То есть при резких ускорениях на ходу разблокировки ГТ не происходит , как на акпп?

не могу знать всех нюансов

tsu 21.11.2021 17:34

Re: Двигатель H4M/HR16DE
 
Цитата:

я адекватен?
да

Мы купили автомобиль и имеем право эксплуатировать как хотим. Дальше дилер\производитель решит является ли это гарантийным случаем.

ps
Двигатель норм. Сегодня нажимал педаль от души. Потом решил масло посмотреть. 2\3 на щупе. 4000 от замены.

Максим48 21.11.2021 20:32

Re: Двигатель H4M/HR16DE
 
Цитата:

Сообщение от Botsmann (Сообщение 358607)
Я вообще ниже 2 тыс стараюсь не держать, переключаюсь на пониженную.

Начали с обычного равномерного движения, когда нет никакого вреда двигателю, хоть на холостых, а дошли уже до переключений, ссылок, где описан старт.:struggle:
Цитата:

Сообщение от Варвар59 (Сообщение 364280)
на мкпп, когда мы переключились, обороты падают в район 1500 об/мин (зависит от передаточных и чисел и пр), с которых мы продолжаем разгон до заветных 2500...3000 об/мин.

Пора заканчивать, а то уже теряется первоначальный смысл. Вы уже не знаете куда повернуть ))

nordline 12.12.2021 02:31

Re: Двигатель H4M/HR16DE
 
Вопрос для тех у кого есть масложер на этом двигателе. Какое вы масло заливаете A3, А5 или ilsac gf-5? Решил понять какое масло лить в этот мотор, так как у ВАЗа ничего про это не написано. Если судить по тому что H4M это по сути HR16DE, только с одной форсункой на цилиндр. Еще у H4M есть форсунки для охлаждения поршней. Тогда в него нужно лить 5W30 ilsac gf-5. Кто что думает по этому поводу? Еще вот интересное видео ремонта мотора H4M после аварии и последующего гидроудара в моторе https://youtu.be/zl0oz2vwycE . На 9:12 минуте моторист говорит что каналы у поршня очень тонкие и он дополнительно просверлил несколько отверстий в порше для того что-бы лучше снимать масло со стенок цилиндров. Похоже что для этого мотора нужны низковязкие масла?

Ram163 12.12.2021 09:27

Re: Двигатель H4M/HR16DE
 
Залил 5-30 лук синтетику, за 5000 верст сожрало примерно 1л.

Варвар59 12.12.2021 18:26

Re: Двигатель H4M/HR16DE
 
Ранее давали ссылку на одного чела, который перепробовал разные масла.
И еще какое-то издание.
У обоих, если не ошибаюсь, в фаворитах был ЗИК.

Добавлено через 3 минуты
Мне через 1500 примерно на промежуточное ТО. В думах про выбор масла...
Есть мысль с отцом на двоих купить бочку, 60 л, "родного" эльфа и доливать его до конца жизни мотора :)


Текущее время: 23:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot