Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Все о новой Лада Веста (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Веста фл новости. Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=9772)

Клюв 11.08.2023 16:00

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 430813)
Чем больше объем, тем выше расход - это физика процесса, т.к. в больший объем нужно лить всяко больше топлива.

Нет, это не физика, а ее не знание. И непонимание, сколько и почему поступает топлива "в процессе".

Насчет КПД турбомотора, вопрос совсем не такой однозначной. На режимах малой мощности он обычно меньше, чем у аналогичного атмосферного.

Максим48 11.08.2023 16:28

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 430821)
Нет, это не физика, а ее не знание. И непонимание, сколько и почему поступает топлива "в процессе".

Расскажите свое видение почему, чем больше и быстрее нужно перемещать груза (совершать работы), тем более объемнее нужен двигатель, и больше топлива на него нужно потратить.
Или если поставить v8 в Весту, ее заправлять вообще не надо будет?))

Ладовоз 11.08.2023 18:24

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Как и предполагалось, начнется мозгосрач :smile-big:, осталось дизель ещё сравнить.

Добавлено через 2 минуты
Вроде на БМВ дизель с З л не сильно отличается расход с вестой:smile-big:

Neibot 11.08.2023 19:07

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

если поставить v8 в Весту, ее заправлять вообще не надо будет?))
Смысл такой, что v8 на весте при наличии современной коробки - будет 90% времени работать на околохолостых.
И соответственно, жрать вовсе не столько, сколько ожидаешь.
Как ни странно.
При этом ехать - о да. С любых оборотов, благо масса весты не проблема в данном случае.

Другое дело, что многоцилиндровые движки - это тупо дорого.
Много деталей, много металла, много прецизионной обработки.
Потому нынче в тренде - пытаться выжать хоть что-нибудь по мотивам.
Из трехцилиндрового турболитра. Или типа того )

Клюв 11.08.2023 19:13

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 430823)
Расскажите свое видение

Чтобы переместить автомобиль из пункта А в пункт Б требуемым образом, т.е. задавшись ускорениями, скоростями и т.д., необходимо определенное количество энергии, получаемой в данном случае путем сжигания топлива. Никакой ПРЯМОЙ связи между рабочим объемом двигателя рассматриваемого автомобиля, его максимальной мощностью и даже его типом и этим количеством энергии нет. Соответственно, нет и связи с потребным количеством топлива, из которого указанная энергия извлекается. И вот именно это - не какое-то там "мое видение", а там самая физика. Общая.

<FK<TC 11.08.2023 19:55

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Двигатель с большим объёмом более экономичен на одного типа машины только при поддержании скорости -за городом, но ни как при ускорениях - город.

Максим48 11.08.2023 20:22

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 430829)
Чтобы переместить автомобиль из пункта А в пункт Б требуемым образом, т.е. задавшись ускорениями, скоростями и т.д., необходимо определенное количество энергии, получаемой в данном случае путем сжигания топлива. Никакой ПРЯМОЙ связи между рабочим объемом двигателя рассматриваемого автомобиля, его максимальной мощностью и даже его типом и этим количеством энергии нет. Соответственно, нет и связи с потребным количеством топлива, из которого указанная энергия извлекается. И вот именно это - не какое-то там "мое видение", а там самая физика. Общая.

Это исключительно Ваше видение и вот почему:
Больший объем в двигателе - это больше размеры, больше площадь трения, больше масса деталей. И для их перемещения/вращения требуется больше энергии. Не доедет ваш автомобиль на этом же количестве топлива до пункта Б. Это и есть ПРЯМАЯ связь. Все мы просто этим пренебрегаем и относимся как к погрешности.

Вы же не думаете всерьез, что поставив крутые большие такие же круглые катки, но в 2 раза больше весом, расход останется на прежнем уровне?

МГК 11.08.2023 20:29

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 430813)
Чем больше объем, тем выше расход - это физика процесса, т.к. в больший объем нужно лить всяко больше топлива.
Но...

и вот тут появляется это "Но..."

применительно к весте - 1,8 тухлый для нее, 1,6 совсем печаль
в итоге имеем средний одинаковый
а воткни в нее 2.0 о 150 кобылах и он будет жрать столько же, сколько 1.8
только при этом еще и ехать нормально

все это уже пройдено давно и на куче авто

Walery 11.08.2023 20:54

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от МГК (Сообщение 430837)
а воткни в нее 2.0 о 150 кобылах и он будет жрать столько же, сколько 1.8

КПД ДВС при прочих равных условиях зависит от степени сжатия. А её фактическое значение меняется в зависимости от режима работы ДВС. В какой режим загонишь двигатель, то и получишь. Вспомним эконометр в советских машинах.

Клюв 11.08.2023 20:59

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 430835)
Это исключительно Ваше видение и вот почему:
Больший объем в двигателе - это больше размеры, больше площадь трения, больше масса деталей. И для их перемещения/вращения требуется больше энергии. Не доедет ваш автомобиль на этом же количестве топлива до пункта Б. Это и есть ПРЯМАЯ связь. Все мы просто этим пренебрегаем и относимся как к погрешности.

Вы же не думаете всерьез, что поставив крутые большие такие же круглые катки, но в 2 раза больше весом, расход останется на прежнем уровне?

Потому что это именно погрешности. Доли процента в общих затратах энергии, если не брать какие-то крайности. Кроме того, более объемный двигатель при данной конструкции может быть по разным причинам даже более оптимальным, и тогда вообще все наоборот. Но главное, что вы поняли, что тезис "льется больше топлива, потому что больше объем" - антинауный бред:smile-big:

Ну а "катки" здесь совсем ни при чем, речь вообще о другом. Но, например, при равномерном движении, масса и автомобиля в целом, и отдельных его агрегатов, узлов и т.д. на расход топлива (необходимую для выбранного перемещения энергию) влияния не оказывают. Это просто к слову.

Pol 11.08.2023 22:03

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Погодите, верно я понимаю, что нужно срочно звонить автопроизводителям и говорить им, что они тупят и зря делают малообъёмные движки? На самом деле для снижения расхода нужно объем наращивать, да? Всё верно?

Shev4uk 11.08.2023 22:07

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 430841)
Погодите, верно я понимаю, что нужно срочно звонить автопроизводителям и говорить им, что они тупят и зря делают малообъёмные движки? На самом деле для снижения расхода нужно объем наращивать, да? Всё верно?

Брат, это ты тупишь походу. =))) Малобъемные движки делают для уменьшения их стоимости, а для уменьшения расхода нужно повышать КПД.

OFA 11.08.2023 22:10

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Осталось совсем раз плюнуть - понять нах Весте V8?

МГК 11.08.2023 22:16

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 430841)
Погодите, верно я понимаю, что нужно срочно звонить автопроизводителям и говорить им, что они тупят и зря делают малообъёмные движки? На самом деле для снижения расхода нужно объем наращивать, да? Всё верно?

неверно понимаешь
двигло подбирается под авто, начиная хотя бы с массы

грантомотор достаточен для гранты весом 900 кг (условно)
он же на пустой весте под 1300 кг (что равно полностью груженая гранта) будет тухляком, что способен ее только передвигать и не более

при этом пороть он естесственно будет овердохрена, да еще и не ехать при этом

Максим48 11.08.2023 23:06

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от МГК (Сообщение 430837)
и вот тут появляется это "Но..."
а воткни в нее 2.0 о 150 кобылах и он будет жрать столько же, сколько 1.8
все это уже пройдено давно и на куче авто

Смотря какой 2,0. Если с Дастера, то однозначно нет, если что-то более технологичное с более высоким КПД, то бесспорно да.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 430840)
может быть по разным причинам даже более оптимальным, и тогда вообще все наоборот.

Я уже об этом писал, зачем еще раз дублировать?
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 430840)
Ну а "катки" здесь совсем ни при чем, речь вообще о другом.

Физические процессы абсолютно одинаковы - увеличение веса, увеличение затрачиваемой энергии, а равно топлива.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от МГК (Сообщение 430845)
неверно понимаешь
двигло подбирается под авто, начиная хотя бы с массы

Все правильно. И в Весте все правильно подобрано. Для реалий РФ (дороги, пдд) мощности вполне достаточно.
ЕЕ даже достаточно на сегодняшней Весте. Ехал тут недавно за новой по трассе - нормально обгоняет.


Текущее время: 00:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot