Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Все о новой Лада Веста (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Веста фл новости. Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=9772)

Never 13.08.2023 17:48

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Собирал как то в конторе статистику по расходу ДТ на дизельгенераторах с ДВС разной мощн и соответственно разных обьемов. 12л., 16л., и 32л.
Без нагрузки на хол ходу при равных оборотах в 1500 об/мин естественно расход у всех отличается.
При расчете потребленного топлива на выработку 1 кВт энергии показатель примерно у всех один, в ср ~0,220 л/кВт + расход двс на ХХ, что "+;-" совпадает с диаграммами и ттх производителя.

К примеру расход без нагр на хол ходу при 1500 об/мин
На 12 литровом двс ~ 8 л/ч
На 16 литровом двс ~13 л/ч

При работе в теч часа с нагр в 100 кВт расход:
На двс объёмом 12 л., ~ 30 л/ч
На двс объемом 16 л., ~ 35 л/ч.

Имхо, обьем решает.

На всех ДЭС стоит оч хорошее ПО считающее и показывающее практически все + мой счётчик заправленного ДТ.
И без разницы каких и сколько потребителей с др стороны трансформатора, кВт везде один.
По сути на авто и трансмиссия и колеса и режим и дорожное покрытие это тоже "потребители" энергии производимой ДВС.
Но это наверное другое), просто решил поделится личными наблюдениями.

Не физик).

Walery 13.08.2023 18:26

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от BigKot (Сообщение 430951)
За 3 дня на Алтае. ))
Сегодня упал до 6.2. )))

У меня за два года 6,9, среднее зима-лето

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от Never (Сообщение 430952)
К примеру расход без нагр на хол ходу при 1500 об/мин
На 12 литровом двс ~ 8 л/ч
На 16 литровом двс ~13 л/ч

При работе в теч часа с нагр в 100 кВт расход:
На двс объёмом 12 л., ~ 30 л/ч
На двс объемом 16 л., ~ 35 л/ч.

Исходя из этого можно предположить, что при нагрузке заметно меньшей, чем 100 кВт, 12-литровый может стать экономичней 16-литрового. Не пробовали такой режим?

OFA 13.08.2023 18:35

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Личный опыт: Опель Фронтера, двигатель 2.4 литра по месту в среднем 12-14. Чуть более молодой Паджеро Спорт в том же режиме хорошо если меньше 16.

Ладовоз 13.08.2023 18:39

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Вы вообще о чём? Речь шла про 1.6 и 1.8 от ВАЗ. По факту все и всё уже понятно разложили даже с цифрами, хорош уже иллюзии с теориями строить.

Never 13.08.2023 18:45

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 430953)
У меня за два года 6,9, среднее зима-лето

Добавлено через 22 минуты

Исходя из этого можно предположить, что при нагрузке заметно меньшей, чем 100 кВт, 12-литровый может стать экономичней 16-литрового. Не пробовали такой режим?

При малых нагр мощный двс не нужен работы будет мало делать-ДТ на ветер, нужен оптимальный, чтоб рабочая нагрузка от потребителей сост 50~75% от максимальной, хотя я поругиваюсь и за 75% с начальством, 50-60% моё).
Работа с малыми нагрузками вредна для ДЭС. Мы стараемся ниже 25% не работать.
100кВт это для примера.

BigKot 13.08.2023 19:03

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от Ладовоз (Сообщение 430957)
Вы вообще о чём? Речь шла про 1.6 и 1.8 от ВАЗ. По факту все и всё уже понятно разложили даже с цифрами, хорош уже иллюзии с теориями строить.

Физики не улавливают начальных условий.
Где 1.8 не нужно жмакать тапку, на 1.6 придётся жарить невсебябензин.
Кста, не про расход. Сегодня гоняли на местечко, где узкая и щебёнистая дорога с выбоинами. Это было шоу - все ползут как на феррари. Я без напрягов для авто херакнул на обгон и 50-70км/ч ваще без проблем. Мы уже ~15минут на точке, а группа в радужных купальниках только причалила делать фоточки.

Ладовоз 13.08.2023 19:13

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Плаза отрабатывает своё?

BigKot 13.08.2023 19:23

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от Ладовоз (Сообщение 430960)
Плаза отрабатывает своё?

Да там думаю и на стоке переднем не страдал бы. Но плаза передння норм отрабатывает. Зад пока так же сток, некода задней поазой заняться, гараж всё время забирает.

Ладовоз 13.08.2023 20:17

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от BigKot (Сообщение 430962)
Да там думаю и на стоке переднем не страдал бы. Но плаза передння норм отрабатывает. Зад пока так же сток, некода задней поазой заняться, гараж всё время забирает.

Это хорошо, когда всё работает как и должно быть. С задними от плаза будет немного по лучше, как правильно сказать они более упругие, чем сток и главное тихо. Забор 8 м не могу уже 3 месяц сделать, то работа, то грузовик даст прикурить.

Максим48 13.08.2023 21:00

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 430936)
Речь не про пары ))
Речь что 2.5 у меня тягает кроссовок 1.7т, и жрет не более чем 1.6, который тягает хрюна 1.25т.
По трассе так даже поменьше.

При этом первый вариант едет несравнимо комфортнее по части эластичности и запаса под педалькой.
А с массой весты - было бы еще веселее и экономичнее.
При этом никаких космических технологий в этом 2.5 нет, мотор из 2000 года.
Обычные гидро-фазики, изменяемая геометрия впуска и всё )

Что за навязчивая привычка сравнивать разные моторы, сделанные на разных заводах, которые стоят тоже по-разному?
Плевать на года. Чудес не бывает. Сможешь нагуглить зазор в цилиндро-поршневом сопряжении? Или хотя бы стоимость станков, которые обрабатывают цилиндр, поршень, коленвал и т.д.? Какие требования по размерам у каждого из заводов? Какой процент проверки на брак?

Внезапно может оказаться, что 1,6 на ВАЗе имеет несколько размерных групп и при самом худшем совпадении, получаешь кпд двигла 30% с масложором и как следствие с расходом 10 литров. А из-за того, что двиг бюджетный, он проходит контроль качества по раздутым параметрам.
При этом на заводе Ниссан с такими параметрами двиг отправляется на свалку, потому что ниже 40% кпд этот завод уже не приемлит.

Клюв 13.08.2023 21:20

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 430856)
Что вы вертитесь как уж на сковородке? Физике как науке плевать на ваш цикл. Есть 2 абсолютно одинаковых в плане технологичности и материалов двигателя, один больше, другой меньше. Больший всегда будет потреблять больше при одинаковой работе, потому что потерь внутри него больше.
Оставьте уже свои заблуждения и свой здравый смысл себе, они не работают на этой планете :smile-big: Как заработают, получите нобелевку )

Не существует и не может существовать двух одинаковых двигателей, разного объема. Простым масштабированием ничто не создается, если вы не в курсе. Если пропорционально увеличить/уменьшить все узлы, детали и т.д., какой-либо хотя бы более-менее сложной машины, то получится нечто либо совсем неработающее, либо, в лучшем случае, работающее менее оптимально. Из этого непреложного факта напрямую следует, что больший по объему двигатель может иметь как большие "внутренние потери", по сравнению со своим меньшим собратом, так и меньшие. Если вы категорически неспособны мыслить абстрактно (или это для вас даже ругательство... ну для некоторых-то здесь - точно:smile-big:), то посмотрите на показатели трассового расхода топлива автомобиля ВАЗ-2108 с двигателями 1100, 1300 и 1500. Это пример ПОЧТИ одинаковых двигателей разного рабочего объема. Далее убедитесь, что наименьший отнюдь не у 1100.

Изначально речь была исключительно про вашу фразу, обнаруживающую полное непонимание процессов. Вы начали метаться, менять тему, уходить в частности, вырывать цитаты из контекста и так далее по всем пунктам. И про здравый смысл говорилось именно про ваш: дескать, объем больше, и ПОЭТОМУ туда чего-то там должно больше литься. И именно этот ВАШ здравый, казалось бы, смысл не работает, о чем вам и сообщили. Вам бы принять к сведению, намотать, ткскзть, на ус, но вы не такой! Теперь оказывается я как уж. Крайне топорно пытаетесь зеркалить. Понимаю, что лучшая защита - нападение, но сейчас-то совсем уж смешно, товарисч..

ВЮВ 13.08.2023 21:37

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от BigKot (Сообщение 430959)
Физики не улавливают начальных условий.
Где 1.8 не нужно жмакать тапку, на 1.6 придётся жарить невсебябензин.
.

Расход 1.8 ⩾1.6.

Это может быть не очевидно лишь для плоскоземельшиков

Если физика пугает, об этом наверно можно в инструкции прочесть.

Neibot 13.08.2023 22:08

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Что за навязчивая привычка сравнивать разные моторы, сделанные на разных заводах, которые стоят тоже по-разному?
Что за навязчивая привычка не замечать, что не так давно вся разница между вазовским мотором+коробкой и ниссановскими на весте была 50к.
https://rg.ru/2019/11/11/plius-50-ty...ariatorom.html

Добавлено через 1 минуту
В 2021 люди брали св люксы на вариаторе за лям.
И не думали про разные заводы и разную стоимость.
Магия прям.

Максим48 13.08.2023 22:43

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 430967)
Изначально речь была исключительно про вашу фразу, обнаруживающую полное непонимание процессов. Вы начали метаться, менять тему, уходить в частности, вырывать цитаты из контекста и так далее по всем пунктам. И про здравый смысл говорилось именно про ваш: дескать, объем больше, и ПОЭТОМУ туда чего-то там должно больше литься. И именно этот ВАШ здравый, казалось бы, смысл не работает, о чем вам и сообщили. Вам бы принять к сведению, намотать, ткскзть, на ус, но вы не такой! Теперь оказывается я как уж. Крайне топорно пытаетесь зеркалить. Понимаю, что лучшая защита - нападение, но сейчас-то совсем уж смешно, товарисч..

Как много букв, но оно и не удивительно, проблема выдавать желаемое за действительное у некоторых очень актуальна. В том числе похоже и у вас ))
Не могу переубедить, что таскать тяжелое и большое всегда затратнее, чем легкое и маленькое. Если у вас обратное мнение, что ж вам с этим жить :smile-big:

Добавлено через 5 минут
Ну вот еще один. Начал с 2,5
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 430936)
Речь что 2.5 у меня тягает кроссовок 1.7т, и жрет не более чем 1.6, который тягает хрюна 1.25т.

А теперь вдруг перешел на Весты
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 430972)
Что за навязчивая привычка не замечать, что не так давно вся разница между вазовским мотором+коробкой и ниссановскими на весте была 50к.

Логика? Не, не слышал ))) Веста никогда не видела 2,5.

Речь не за людей сейчас.
Что на счет вопросов? Будут содержательные ответы? 2,5 Ниссан vs 1.6 ВАЗ

МГК 13.08.2023 22:45

Re: Веста ФЛ новости - 5
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 430976)
таскать тяжелое и большое всегда затратнее, чем легкое и маленькое.

кому таскать легче одну и ту же массу?
силиконовой дефачке или спортивному мужику?

мож такая аналогия до тебя дойдет :smile-big::smile-big::smile-big:


Текущее время: 05:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot