Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Ходовая и подвеска Лада Веста (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Подвеска Лада Веста - 5 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=10765)

mig-quick 31.05.2026 12:32

Re: Подвеска Лада Веста - 5
 
Цитата:

Сзади в этих авто я очень хорошо ощущаю крен в поворотах, как зад заваливает, голове весьма неприятно.
На штатной не разбитой подвеске (аморты СААЗ) и на установленной новой (суффиксы поставил) крена не было и сейчас нет. В поворотах вваливаю. В разумных пределах ессно. )))
Цитата:

Наверняка такие есть, чё ты докапался. )
Есть. Таких и дома на диване укачивает. Вестибулярный аппарат "хреново настроен". Внучка у меня такая, её и на переднем укачивает в любом авто. Серпантины вообще не переваривает.

Добавлено через 2 минуты
Вон, недавно мужик помер забравшись на "седьмое небо" (вышка в Останкино). Это тоже одного поля ягода.

oleinap 31.05.2026 23:27

Re: Подвеска Лада Веста - 5
 
Цитата:

На штатной не разбитой подвеске (аморты СААЗ) и на установленной новой (суффиксы поставил) крена не было и сейчас нет. В поворотах вваливаю. В разумных пределах ессно. )))
спереди это не ощущается, передний стабилизатор прекрасно работает.
Вот если меня повозите сзади, я точно скажу, кренит и голову выносит, или действительно нет.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от mig-quick (Сообщение 533425)
+20 вроде, щас гляну.
Вот такие, 23 мм написано. Но при установке они продавились, так что наверно даже менее 20 мм. Визуально расстояние от колеса до арки стоало одинаково с передком, машинка стала приподнятой, линия кузова по порогам относительно дороги сзади стала выше, на родных была параллельна.
Вложение 22252
....

в сентябре такие точно поставил под задние пружины независимой подвески. Да, нижние витки пружин чуть продавили одну сторону

OFA 01.06.2026 03:29

Re: Подвеска Лада Веста - 5
 
Крены больше зависят от конструкции и настроек передней подвески, чем задней.
По крайней мере мой Пассат с многорычажкой спереди и балкой сзади практически не кренился, чего не скажешь, к примеру, про Камри/Авенсис тех лет с задней независимой.

Alek143 01.06.2026 06:14

Re: Подвеска Лада Веста - 5
 
И здесь реклама знп...

Ky. 01.06.2026 06:33

Re: Подвеска Лада Веста - 5
 
Цитата:

И здесь реклама знп...
Ну вряд ли именно реклама. Может и правда нравится.
Вообще, железки от Автопродукта хороши. На Калину-1 когда-то думал ставить и подрамник и знп. Но дорого было по тем временам, а потребности в прям конкретном улучшайзинге не ощущал. Обошелся при плановом ремонте подвески крабобалкой и распорками.
На К2 Кросс и вовсе особых мыслей нет - и так весьма неплохо с такими же простыми усилителями.

И всё равно эти приклейки тюненхов упираются в 12.5.1. Только одни стоят копейки и ставятся-снимаются за два часа на яме, а другие стоят денег и возни на день-два.

oleg888 01.06.2026 06:42

Re: Подвеска Лада Веста - 5
 
Мне на весте не нравится только жесткость подвески, впоминаю как ездил на первой калине седан, там ощущение просто будто воздушные пружины, так мягко все ямы и кочки проходили, просто супер комфорт, потом была калина универсал, на ней пружины более жесткие ставили с завода и все, уже жестко, примерно как на весте. И меня до сих пор мучает вопрос, неужели нельзя на весту произвести пружины как на калине седан, хотя бы кастомно, мне кажется человек бы озолотился, тот кто их произвел, я бы даже 50к отдал за такие, чтобы получить мягкость первых калин седанов.

OFA 01.06.2026 08:14

Re: Подвеска Лада Веста - 5
 
Цитата:

Сообщение от Alek143 (Сообщение 533475)
И здесь реклама знп...

Да ну нафиг! Я себе такую ставить точно не буду, кто-то может и захочет, имеет право.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от oleg888 (Сообщение 533477)
Мне на весте не нравится только жесткость подвески, впоминаю как ездил на первой калине седан, там ощущение просто будто воздушные пружины, так мягко все ямы и кочки проходили, просто супер комфорт, потом была калина универсал, на ней пружины более жесткие ставили с завода и все, уже жестко, примерно как на весте. И меня до сих пор мучает вопрос, неужели нельзя на весту произвести пружины как на калине седан, хотя бы кастомно, мне кажется человек бы озолотился, тот кто их произвел, я бы даже 50к отдал за такие, чтобы получить мягкость первых калин седанов.

У Калины и Весты разная концепция. Видимо Весту решили изначально сделать конкурентоспособной на фоне коллег по классу. Это не только Рапид и Поло, но и прилично подтянувшие управляемость корейцы.
Калины с Грантами это как Жигули, утилитарные машины для провинции с убитыми дорогами и бездорожьем.
Гранта прилично уступает Весте в управляемости, курсовой усточивости на шоссе, зато на голову выше по колеям, грейдерам, проселкам, лесным тропам.

mig-quick 01.06.2026 08:17

Re: Подвеска Лада Веста - 5
 
Ну давай рассуждать. Какие минусы/плюсы и какие варианты возможны.
Начнём с амортизаторов. В зависимости от пропускной способности клапанов получаем разные усилия при перемещении штока за единицу времени. То есть за короткие промежутки времени амортизаторы будут иметь разную жёсткость. И ессно разный ход штока. Не полный ход, а именно за очень короткий период. Чем меньше пропускная способность клапана, тем меньше будет ход штока, тем жёстче будет ощущаться пятой точкой работа подвески. Это при условии применения амортизаторов разной производительности с одинаковыми по жёсткости пружинами.
Далее - амортизатор как правило имеет разную производительность на сжатие и на отбой. На сжатие требуется меньше усилие, на отбой большее. Поэтому клиренс автомобиля при движении по ровному участку будет немного выше, чем при едвижении по не ровному при соблюдении условия одинаковой скорости. Чем выше скорость по неровной поверхности, тем ниже присядет автомобиль. Не до бесконечности, так как это компенсируется сжиманием пружины.
В повороте начинает работать торсион поперечной устойчивости. Машину так же прижимает к дороге. Крен зависит от настроек амортизаторов, жесткости торсиона, высоты центра тяжести и центростремительного ускорения (скорости и радиуса поворота). Тут есть один парадокс - при увеличении скорости нагруженная сторона стремится больше просесть, но торсион при этом так же стремится сильнее прижать не нагруженную сторону. Остаётся у нас настройка амортизаторов. Так вот, при разных усилиях на сжатие можно регулировать прижим автомобиля применительно к разным скоростям. То есть одни настройки позволят меньше крениться при небольших скоростях, другие при высоких. От настроек амортизаторов есть зависимость крена от скорости.

Пружины. Тут у нас тоже не всё так просто. Жесткость пружины зависит от нескольких параметров - количество витков, толщина прутка, марка стали, способ навивки. И тут тоже будут компромисы. Мягкая пружина при жёстких амортизаторах не даст ощущения плавности хода. Надо слабые амортизаторы. Тогда будет валкость, раскачка и прочие прелести. Но если препятствие разовое на ровной дороге, то это будет плюсом. Но в повороты аккуратно и не спеша.
Опять же увеличение количества витков предполагает большие ходы подвески. Иначе витки не уложатся при сжатии в определённую высоту. Тут конечно есть один момент - навивка с переменным радиусом, что бы витки при сжатии входили друг в друга (конусные или бочкообразные). Но это удорожание оборудования, процесса, себистоимости. Можно навить пружину с переменным шагом и даже закалить с переменным усилием на сжатие. Что тоже увеличивает стоимость и усложняет технологические процессы. И увеличивает наше недовольство стоимосттью. )))

В общем и целом у каждого потребителя свои требования, а завод должен сделать что то среднее.

Never 01.06.2026 08:22

Re: Подвеска Лада Веста - 5
 
Уберите подрамник У Весты и она превратится в Калину.

Ky. 01.06.2026 08:28

Re: Подвеска Лада Веста - 5
 
Цитата:

На сжатие требуется меньше усилие, на отбой большее.
В кросс-версиях наоборот сделано. По крайней мере, в калиногрантах. Возможно, на всей серии 21928.
Это как раз чтобы не приседать на грейдере и не терять контакт с дорогой на ямах.
А от стука на полном вылете штока призван спасать гидробуфер, который там доработанный примерно с 2018г.

OFA 01.06.2026 08:36

Re: Подвеска Лада Веста - 5
 
Игорь, тебе в Союз писателей двигаться нужно)

BigKot 01.06.2026 08:45

Re: Подвеска Лада Веста - 5
 
Цитата:

Сообщение от OFA (Сообщение 533487)
Игорь, тебе в Союз писателей двигаться нужно)

Они еще не могут дочитать его заявление о вступлении в союз. ))))

oleg888 01.06.2026 09:33

Re: Подвеска Лада Веста - 5
 
Цитата:

Сообщение от OFA (Сообщение 533481)
У Калины и Весты разная концепция. Видимо Весту решили изначально сделать конкурентоспособной на фоне коллег по классу. Это не только Рапид и Поло, но и прилично подтянувшие управляемость корейцы.
Калины с Грантами это как Жигули, утилитарные машины для провинции с убитыми дорогами и бездорожьем.
Гранта прилично уступает Весте в управляемости, курсовой усточивости на шоссе, зато на голову выше по колеям, грейдерам, проселкам, лесным тропам.

Самое интересное, что Калина седан отлично управлялась со своими мягкими пружинами, никакого дискомфорта я не испытывал абсолютно, может на гоночном треке это бы почувствовалось, а в повседневной жизни супер острая рулежка и не нужна особо, а вот мягкость на наших разбитых дорогах это просто мастхэв.

mig-quick 01.06.2026 09:40

Re: Подвеска Лада Веста - 5
 
Вложений: 1
Цитата:

призван спасать гидробуфер
Не спасает. )))
Вложение 22262

oleg888 01.06.2026 09:40

Re: Подвеска Лада Веста - 5
 
Цитата:

Сообщение от mig-quick (Сообщение 533483)
Ну давай рассуждать. Какие минусы/плюсы и какие варианты возможны.
Начнём с амортизаторов. В зависимости от пропускной способности клапанов получаем разные усилия при перемещении штока за единицу времени. То есть за короткие промежутки времени амортизаторы будут иметь разную жёсткость. И ессно разный ход штока. Не полный ход, а именно за очень короткий период. Чем меньше пропускная способность клапана, тем меньше будет ход штока, тем жёстче будет ощущаться пятой точкой работа подвески.

аммортизатор если и влияет на мягкость подвески, то думаю в пределах 5-10%, т.е. по факту ее даже не почувствуешь, или кто-то прям чувствовал ощутимую разницу в жесткости на разных аммортизаторах? Не знаю, точно помню, что на калинофоруме все единогласно пришли к выводу, что мягкость/жесткость (именно ощутимую, которую ты чувствуешь пятой точкой) задают именно пружины, стойки очень мало влияют. И это подтверждает тот факт, что когда завод поставил на калину универсал более жесткие пружины, она превратилась в табуретку, а на седане была мягкая воздушная подвеска.


Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot