Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Ходовая и подвеска Лада Веста (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Углы Установки Колес и общие вопросы . (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=989)

Botsmann 20.10.2020 21:27

Re: Углы Установки Колес и общие вопросы .
 
Цитата:

Сообщение от leopold (Сообщение 316108)
Фуф... 12 машин сегодня за день "развалил"... пора домой;)

Процедура проверки у меня длилась от силы минут 25, это с установкой/снятием оборудования. Какую то гайку ключом покрутил - в итоге всё ок.
Я реально в этом действе ни хрена не понимаю, может наотъебись сделал, а может и правда не требовалось вмешательства.
Боюсь, что сход-развал качественно сделать можно только по знакомству. В остальных случаях показания сделают в предела допуска.

leopold 20.10.2020 23:42

Re: Углы Установки Колес и общие вопросы .
 
Цитата:

Сообщение от Botsmann (Сообщение 316115)
Процедура проверки у меня длилась от силы минут 25, это с установкой/снятием оборудования. Какую то гайку ключом покрутил - в итоге всё ок.
Я реально в этом действе ни хрена не понимаю, может наотъебись сделал, а может и правда не требовалось вмешательства.
Боюсь, что сход-развал качественно сделать можно только по знакомству. В остальных случаях показания сделают в предела допуска.

Ну что тебе, Илья, сказать? Если машина новая (относительно новая), гайки - муфты не заржавели, регулировать заднюю ось не надо (или вообще балка стоИт сзади), впереди одно колесо в норме, а надо только второе чуть подрегулировать, то сход-развал и того меньше времени занимает. Когда перед глазами 5-6 дней в неделю с утра и до вечера одна и та же картинка на мониторе, то одного беглого взгляда достаточно, чтоб понять что, куда и как надо подправить. А вот если всё заржавело, каждую гайку отмачиваешь ВД-шкой, контрогайки и муфты на рулевых тягах поддаются только после разогрева до красна с помощью газовой горелки, то бывает и по часу-полтора на одну машину тратится, а если развальные болты проворачиваются вместе с оторванными от обойм сайлентблоками, то бывает и вообще по полдня уходит! (вырезать болгаркой, после сварочные работы и т.д.). Далеко не все машины новые и не каждая гайка крутится.:struggle: "Сделать хорошо можно только по знакомству", ну тоже поспорю. На пример: сделал я "примерно верно", чел у ехал, а на следующий день приезжает "руль криво чуть-чуть" или "руль отпускаешь, а машину в сторону уводит". Получается гарантия - снова загоняю на подъёмник, проверяю давление в шинах, вешаю зеркала, загружаю на стенд.... по сути, делаю всю ту же работу, но бесплатно, да ещё и у клиента не очень хорошее впечатление складывается обо мне и о сервисе в целом. Кто-то с пониманием отнесётся, а кто-то уедет на всегда, да ещё всем, при случае, будет рассказывать, что "в том сервисе делают хреново и лучше туда не ездите!".И стОит ли того делать "на отъебись"? Клиента потерять можно очень быстро, а вот наработать - надо постараться. Конкуренция сейчас большая, плохо делать не позволительная роскошь.

kosh477 21.10.2020 08:31

Re: Углы Установки Колес и общие вопросы .
 
Цитата:

Сообщение от leopold (Сообщение 316108)
:shock::shock::shock: так ко мне ещё ни разу машины не возили... В Уфе сход-развал не делают? Мне-то всё равно, конечно, но тащить машину за тридевять земель на сход-развал... хз? Озадачил. По субботам работаю выборочно (бывают дела по хозяйству), если работаю, то с 9 до 14 примерно. Ну и если работаю, то, обычно вся суббота за пару дней уже работой загружена - заранее надо договариваться(созваниват ся). Фуф... 12 машин сегодня за день "развалил"... пора домой;)

У меня раньше был знакомый мастер, который мне и на уазике нормально сход-развал делал. Но он больше не работает. А других знакомых нету. Ехать в первый попавшийся сервис я не хочу, несколько раз приходилось по тем или иным причинам - никогда хорошего впечатления не оставалось. Даже в профильных сервисах по внедорожникам, куда свою загонял, косячат только в путь.
Ну а так - это самый лучший вариант - и горючка халявная и повод есть) Ну второй вариант, конечно, приехать просто на экскурсию по городу с семьей. Только это сложнее)

У меня иногда появляется стойкое чувство, что приходится воевать с машиной, чтобы она прямо ехала. Совсем чуть-чуть, но заметно.

leopold 21.10.2020 22:12

Re: Углы Установки Колес и общие вопросы .
 
Цитата:

А вот если всё заржавело, каждую гайку отмачиваешь ВД-шкой, контрогайки и муфты на рулевых тягах поддаются только после разогрева до красна с помощью газовой горелки, то бывает и по часу-полтора на одну машину тратится
Блин, как в воду смотрел. Приехала сегодня шнива... 2 часа потратил на сход-развал! Забыл вчера при написании поста три раза через левое плечо сплюнуть!:struggle:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

У меня иногда появляется стойкое чувство, что приходится воевать с машиной, чтобы она прямо ехала. Совсем чуть-чуть, но заметно.
Может просто колейность на асфальте? А вообще на сход-развал ездил? Данные есть, что там по чём?(может выкладывал, я не помню).

VestaX 07.11.2020 19:33

Re: Углы Установки Колес и общие вопросы .
 
Здравствуйте! Прочитал тему. Машина август 2020. Машина на ровной дороге рыскает. Резина сначало летняя пирелли 185.65.15, сейчас нокиан нордман 7 185.65.15. Поведение не поменялось, пробег 4000 км.

Добавлено через 4 минуты
Как быть! В ямы не влетал. С новья так. Думал кажется, или притрется. Может ехать на диагностику. Но как, устранять будут, по гарантии, или так.

vasil-ii 07.11.2020 19:54

Re: Углы Установки Колес и общие вопросы .
 
.
Цитата:

Сообщение от VestaX (Сообщение 318589)
Здравствуйте! Прочитал тему. Машина август 2020. Машина на ровной дороге рыскает. Резина сначало летняя пирелли 185.65.15, сейчас нокиан нордман 7 185.65.15. Поведение не поменялось, пробег 4000 км.

Добавлено через 4 минуты
Как быть! В ямы не влетал. С новья так. Думал кажется, или притрется. Может ехать на диагностику. Но как, устранять будут, по гарантии, или так.

Во первых руль на Весте острый, откликается на малейшее прикосновение, тут действительно привыкнуть нужно. Во вторых как рыскает? У меня например было: подправишь чутка рулём направление и обратно надо подправлять, как бы ловить приходилось постоянно на трассе на скорости. Заехал на стенд - схождение было в допуске но близко к краю, подправили совсем чутка и сейчас чётко идёт. Дилер по гарантии делать не будет сход развал - тупо скажет влетел в яму. Лучше обратится на проверенный сервис с хорошим стендом и спецом. Вон к Леопольду например)

leopold 07.11.2020 20:24

Re: Углы Установки Колес и общие вопросы .
 
Ну да, приезжай ко мне, не вопрос:smile-big:. На регулировку сход-развала гарантия не распространяется - сегодня купил, завтра приехал к ОД - за сход-развал плати. Веста с правильно установленными углами колёс не то, что на равном асфальте не рыскает, но даже на грунтовке с ямами едет прямо - едь на проверку(регулировку) сход-развала, что-то там не отрегулировано так, как нужно.

Владимииир 13.11.2020 19:41

Re: Углы Установки Колес и общие вопросы .
 
Цитата:

Сообщение от VestaX (Сообщение 318589)
Здравствуйте! Прочитал тему. Машина август 2020. Машина на ровной дороге рыскает. Резина сначало летняя пирелли 185.65.15, сейчас нокиан нордман 7 185.65.15. Поведение не поменялось, пробег 4000 км.

Добавлено через 4 минуты
Как быть! В ямы не влетал. С новья так. Думал кажется, или притрется. Может ехать на диагностику. Но как, устранять будут, по гарантии, или так.

Всю жисть делаю расхождение , на заднеприводных схождение САМ Метода проста палка с гвоздиками ключи для раскручивания тяг и всё. метода простая на переднеприводных выставить строго одинаково по диску, резине что спереди то и сзади, если вы рвач , то советую сзади сделать размерчик на 1 мм меньше, чем спереди. и всё у вас будет в порядке на дороге. Если вдруг руль у вас хоть на миллиметрик не стоит в симметрии , тож не страшно, если руль косит в право вам надо укоротить правую тягу и удлинить левую не нарушая расхождение , тут уж эксперементально, я про обороты ключа. Если руль косит влево на прямой, надо укоротить левую и настолько же удлинить правую. Для экономной езды развал свал надо сделать НУЛЕВЫМ . Мы же не гонщики.. тем более задок уже консируктивно сделан в раскоряку.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 43677)
Отрицательный развал делают для лучшей устойчивости в поворотах. И уменьшить радиус входа в поворот. Но на гражданских большой угол не делают. Тут минимальные значения.

Не соглашусь тут я с инженерами , в раскоряку колёса делают на наших узкожопых машинах с одной целью что б повысить устойчивость авто на дороге , думаю проще было бы колею увеличивать , ну хотя бы как это сделали в весте 151 см.... Для обычной езды с обычным владельцем за рулём идеальными для расхода топлива и сбережения шин являются НУЛЕВЫЕ развалы .

Владимииир 13.11.2020 23:45

Re: Углы Установки Колес и общие вопросы .
 
Причина рыскания только одна - не правильное РАСХОЖДЕНИЕ. Если у вас схождение или ноль на старой машине , тут собака и порылась, если у вас ноль или незначительное расхождение на новой машине это ПРАВИЛЬНО. Судите сами- если вы спокойный умеренный водитель вам надо выставлять расхождение близкое к нулю ну МАХ спереди расстояние между дисками должно быть больше на 1 мм, чем сзади , при пришпоривании коня этот миллиметр убирается тягой колёс за счёт всех микро люфтов и натягов ., сбросили газ или пошли накатом колёса опять разошлись , поэтому и выставлять надо эти параметры не по инструкции, а по вашему стилю езды.. Если всегда газ в полик ,то вам и пару мм не помешает в расхождении колёс, если чередуете газ с накатом то нуля хватит , если по середине то 1 мм за глаза . Развал лучше делать нулевым, полагаю что с завода , когда на машину ставят передние ступицы они в висячем положении и все зазоры выбраны в сторону развала колёс желательно в динамике под тяжестью машины открутить эти болты крепления и закрутить и машина получит около нулевой развала, если даже там не предусмотрены эксцентрики как в грантах калинах. А вот если вас упорно тянет в канаву или на осевую причин очень много, не стану ссылаться на банальные типа одно колесо слабее другого , подтормаживает , одно и греется диск , барабан, развал у одного больше другого, а может и продольные уголы наклона стоек разные конструктивно , кто знает как там их клепают.... и это далеко не всё, далее ещё сложнее заложенное конструктивно СХОЖДЕНИЕ задних колёс должно быть одинаковым, в противном случае увод и это не всё , если задняя балка установлена не параллельно передней мнимой оси будет тож самоё колесо с меньшей базой будет уводить автомобиль в свою сторону . Проверить просто рулеткой между дисками прямо смотрящего переднего и заднего и если у вас разница более 1-2 мм между левым и правым бортом смотрите либо наклон передних стоек , либо параллельность осей, ну а если вас швыряло по бордюрам , то возможно и балка , ступицы погнулись...

leopold 14.11.2020 00:12

Re: Углы Установки Колес и общие вопросы .
 
Мда... и по фиг на все законы физики и допуски производителя (конструкторов подвесок). "Расхождение, свал" таких словей-то не бывает:smile-big:. Было дело - сам в своём гараже делал развал по ниточке с гаечкой и схождение по конструкции из реек отдалённо напоминаеющее лучковую пилу. Точность +- два пальца от Луны, возни на пару часов и надежда на то, что резину жрать не будет. Руль чуть криво - да по фиг, едет-то при этом вроде прямо... И на фига оно сейчас надо, когда заехал на СТО, и через полчаса выехал с полной уверенностью, что все углы установки колёс в норме? На автомобиле с нормально отрегулированным «сход-развалом» человек отдыхает за рулем, получает удовольствие от вождения. УУК (углы установки колес) для того и придуманы умными конструкторами, чтобы мы могли чувствовать себя на дороге комфортно и самое главное – безопасно. Автомобиль с отрегулированными УУК приобретает:
Хорошую курсовую устойчивость
Меньшую склонность к заносам и опрокидыванию в экстремальных ситуациях
Легкую управляемость
Маневренность
Хороший накат
Экономию топлива
Максимальный ресурс покрышек по износу.
Но, если вы ездите 40 км/ч по просёлочной дороге, можно и по вашему методу регулировать. А вот многие на тех же вестах зачастую вваливают 130-160 км/ч (машина это вполне позволяет), и для точных манёвров на таких скоростях нужны точные регулировки, а не "под тяжестью машины открутить эти болты крепления и закрутить и машина получит около нулевого развала". Одно из колёс может быть в +30 минут, а другое в минус градус с лишним, и гадайте потом, почему на скорости приходится руль держать, чтоб прям ехала и машину при 60 км/ч на дороге "ловить". В чём проблема заехать на регулировку сход-развала и не заниматься ерундой?
-----------------------------------
Леонид Николаевич:smile-big:

Botsmann 14.11.2020 00:27

Re: Углы Установки Колес и общие вопросы .
 
Цитата:

Сообщение от Владимииир (Сообщение 319524)
Причина рыскания только одна - не правильное РАСХОЖДЕНИЕ

Кажется, у Леонида Алексеевича появился конкурент.
Цитата:

Сообщение от Владимииир (Сообщение 319482)
Метода проста палка с гвоздиками

Инакуй эти кампуктеры?

leopold 14.11.2020 00:33

Re: Углы Установки Колес и общие вопросы .
 
Ты хотел сказать у Леонида Николаевича?:smile-big: Да не, ну если разве что у Владимира Алексеевича есть стенд типа HANTER -а, но он сейчас в купе с ножничным подъёмником около 2 млн стОит, да + установка.:smile-big:

Botsmann 14.11.2020 00:48

Re: Углы Установки Колес и общие вопросы .
 
Цитата:

Сообщение от leopold (Сообщение 319532)
Ты хотел сказать у Леонида Николаевича?

Конечно. Т9 наверное сработал ;)
Цитата:

Сообщение от leopold (Сообщение 319532)
разве что у Владимира Алексеевича есть стенд типа HANTER -а

Сомневаюсь. В лучшем случае - телескопическая швабра скрещенная со штангенциркулем. С гвоздями стрёмно, можно резину пропороть...

leopold 14.11.2020 01:02

Re: Углы Установки Колес и общие вопросы .
 
Не, это всё хорошо, если регулировать на наших вестах и многих бюджетных иномарках, на которых регулируется только схождение передних колёс. Можно и по конструкции из реек, если есть гараж с идеально ровной площадкой и смотровой ямой, в которой можно "потренироваться". Такой вариант применим, когда сам дома (в своём гараже) отремонтировал подвеску (заменил стойки, шаровые, рулевые наконечники, рулевые тяги) и надо добраться до ближайшего СТО со сход-развальным стендом за несколько сотен км, и при этом по максимуму сохранить резину... А возьмём джип гранд чероки, или рендж ровер, ну или фольксваген туарег - на них регулируется развал и схождение задних колёс; кастер, развал и схождение передних колёс. Любое трогание любого из этих регулировочных болтов неминуемо ведёт к изменению поведения всей машины - руль изменит положение, на мониторе вылезет куча ошибок и машина будет ехать в аварийном режиме. Да Вы целый день вокруг неё прыгать со своими гаечками - рейками и рулетками с гвоздиками будете и толком ни чего не сделаете - один параметр меняете - автоматически убегает другой, правите другой -убегает третий. Бывает, отрегулируешь, начинаешь контрогайку подтягивать на рулевой тяге - циферки на мониторе убегают, ослабляешь, поворачиваешь тягу относительно рулевого наконечника на 5-10 градусов, подтягиваешь снова - "О! Вывелось!", а Вы тут "просто рулеткой". :smile-big: Не те времена, не те машины;). Я ещё забыл написать про площадки под каждым колесом на шарикоподшипниках, на которых находится авто в момент регулировки, чтоб регулируемые сопряжения и узлы подвески при изменении положения колёс не были в натянутом состоянии. Чуть начал заедать один из подшипников и вовремя не почистил -всё, пошли возвраты по гарантии (криво руль, тянет в сторону).

VST 14.11.2020 08:10

Re: Углы Установки Колес и общие вопросы .
 
Цитата:

Сообщение от leopold (Сообщение 319538)
Не те времена, не те машины;). .

А палочкой с гвоздиками интересней-есть момент неожиданности!:smile-big:Во времена копеек и москвичей были даже наборы для сход-развала из ниточек,грузиков и линеечек с градусами-вот тогда нужно было быть Мастером с большой буквы,не то что сейчас-глянул в телевизор,посмотрел на мультики и готово:smile-big:


Текущее время: 03:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot