Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   LADA глазами потребителей (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=1792)

dema 26.10.2017 12:15

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

А как сейчас робот это осуществляет? Если он приотпускает сцепление, то оно при этом должно пробуксовывать. Вот в этом случае и должен быть повышенный износ. Но как в таком случае он определяет, какую именно скорость нужно держать в данный момент? Т.е. насколько сильно нужно приотпустить сцепление?
никак.
если чуть держишь газ -едешь на холостых
если газа не хватает (не нажат) выжимает сцепление и останавливается

поэтому едешь так же как на мкпп....периодически прижимаешь газ и тут же отпускаешь....тачка трогается вперед плавно и тут же выжимает сцепу - катится

aalf 26.10.2017 12:47

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Сообщение от dema (Сообщение 147472)
... поэтому едешь так же как на мкпп....периодически прижимаешь газ и тут же отпускаешь....тачка трогается вперед плавно и тут же выжимает сцепу - катится

Вот, правильно. Но здесь речь не идёт о "приотпущенном" или "недовыжатом" сцеплении. Просто робот настроен так, что не позволяет двигателю осуществить режим принудительного холостого хода. Как только он "увидел", что педаль газа отпущена, сразу выжимает сцепление.
Посмотрим, как производитель осуществит режим "ползучести", за который пока голосует большинство.

inFINity_VRN 26.10.2017 12:57

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Посмотрим, как производитель осуществит режим "ползучести", за который пока голосует большинство.
Вот это и интересно, но толкание в пробках будет только во вред сцеплению, никак не на пользу, или на сохранение такого же ресурса.

aalf 26.10.2017 13:48

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Сообщение от inFINity_VRN (Сообщение 147482)
Вот это и интересно, но толкание в пробках будет только во вред сцеплению, никак не на пользу, или на сохранение такого же ресурса.

Если я правильно понял алгоритм работы АМТ Весты, то никакой разницы быть не должно. А толкание в пробках в любом случае - вред автомобилю, и не только сцеплению.

katran 26.10.2017 18:29

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Лучшее-враг хорошего.Ползущий режим на роботе,полное извращение. Всё как бы сугубо моё мнение.
Это не Ваше мнение. Это мнение технически грамотного человека. Ибо ползти на буксующей муфте сцепления-полный дебилизм.

inFINity_VRN 26.10.2017 18:39

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

то никакой разницы быть не должно.
Если постоянно полностью отпускать тормоз и не "ползти" в пробках на полувыжатом тормозе, а ехать на отпущенном сцеплении, то да. Только отличий в этом от того, как есть сейчас нет, тк дискомфорта в прямолинейной езде нет. Но если использовать ползучий режим по назначению, а именно, если постоянно ползать в пробках на полуотпущенном тормозе(собственно, как на автомате, причем люди думают, что так и надо и для этого этот режим и есть), то ничего хорошего при этом ну никак не будет, тк изначально ИМХО технически правильно делать алгоритм робота именно таким, как он есть сейчас, что бы ресурс сцепления не страдал. А всякие ползучие режимы - это уже прерогатива автоматов, тк они для этого предназначены.

aalf 26.10.2017 23:28

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Сообщение от inFINity_VRN (Сообщение 147595)
... если постоянно ползать в пробках на полуотпущенном тормозе(собственно, как на автомате, причем люди думают, что так и надо и для этого этот режим и есть), то ничего хорошего при этом ну никак не будет, тк изначально ИМХО технически правильно делать алгоритм робота именно таким, как он есть сейчас, что бы ресурс сцепления не страдал. ...

Алгоритм, как я полагаю, изменится только в том, что робот будет ориентироваться не на педаль газа, а на педаль тормоза. А в остальном всё останется без изменений. Отпустили педаль тормоза (сейчас - нажали педаль газа), робот отпустил сцепление, и покатились на холостых оборотах. Нажали на педаль тормоза (сейчас - отпустили педаль газа), робот выжал сцепление, машина остановилась. Конечно, эти изменения будут действовать только при движении на первой (задней) передаче и в определённом диапазоне частот вращения коленвала. Как-то так.
Только непонятно, как в таком случае "ползти" в горку, например. Или вылазить из снежной ямки "враскачку".

inFINity_VRN 27.10.2017 07:15

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

робот отпустил сцепление, и покатились на холостых оборотах.
Как вариант - мы тормозом регулируем сколько сцепления робот отпустит, что бы ползти в пробках. Так сказать эмулируем такое же на автомате.

Цитата:

Только непонятно, как в таком случае "ползти" в горку, например.
С газком, а как еще?) Либо карту в робота заложат, что бы сам газовал, тк горки робот видит.

dema 27.10.2017 10:01

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Как вариант - мы тормозом регулируем сколько сцепления робот отпустит, что бы ползти в пробках. Так сказать эмулируем такое же на автомате.
не взлетит
тяги на холостых мало и тут вам не гидротрансформатор
быстро и настолько точно управлять выжимом сцепы акутатор не сможет

inFINity_VRN 27.10.2017 10:17

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

не взлетит
тяги на холостых мало и тут вам не гидротрансформатор
быстро и настолько точно управлять выжимом сцепы акутатор не сможет
Тогда получается вреда не будет, если при отпускании тормоза сцепа будет смыкаться полностью при отпускании тормоза? Или все таки вред будет?

dema 27.10.2017 10:32

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

если при отпускании тормоза сцепа будет смыкаться полностью при отпускании тормоза?
а ты попробуй так сделать на мкпп
и внезапно увидишь что для такого фокуса надо либо сильно тяговитый на холостых двигатель, либо сильно короткую ГП/первую передачу (не напоминает DSG ?)) не от хорошей жизни они аж 7 передач придумали).

у нас нет ни того, ни другого, поэтому чтобы тронуться без газа нуна будет поддать коксу со стороны ЭБУ (причем получается что это будет без ведома водителя) и плавно и медленно отпускать сцепу....
из опыта - чтобы тронуться на 2.0 форике с мкпп просто одним сцеплением надо секунды две-три....а на понижайке можно просто отпустить сцепу плавно без всяких выкруживаний))


и вот нафиг такие танцы с бубном нужны? уже сейчас на АМТ просто чуть прижимаем газ и тут же отпускаем - тачка плавно и без поднятия оборотов тронулась и покатилась столько - сколько захотел водитель

inFINity_VRN 27.10.2017 10:38

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

поэтому чтобы тронуться без газа нуна будет поддать коксу со стороны ЭБУ
Верно, но что будет, если в этот момент водитель так же топнет на газ? А если водителю надо резко выстрелить(что кстати сейчас вполне возможно), как это будет себя вести?

Цитата:

и вот нафиг такие танцы с бубном нужны?
Люди просят, шоб как на автомате было, ведь кроме шуток амт именно автоматом и называют) а нужно это, что бы ножку не переводить на другую педаль и все) в общем капризный нынче водитель идет.

dema 27.10.2017 10:42

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Люди просят, шоб как на автомате было, ведь кроме шуток амт именно автоматом и называют) а нужно это, что бы ножку не переводить на другую педаль и все) в общем капризный нынче водитель идет.
печально то, что хотят сломать нормально работающую конструкцию в угоду тех, кому хочется гидроавтомат.

в итоге будет некая чебурашка с временем отклика на педаль как у троллейбуса.
хорошо что я уже себе приобрел давно и эти "новаторства" моего агрегата не коснутся)

inFINity_VRN 27.10.2017 11:16

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

печально то, что хотят сломать нормально работающую конструкцию в угоду тех, кому хочется гидроавтомат.
Вот в том-то и дело. Правда это же все в софте? Думаю не будет проблем сделать даунгрейд?

Цитата:

хорошо что я уже себе приобрел давно и эти "новаторства" моего агрегата не коснутся)
Да вот. Приборка правильная, робот тоже работает так, как должен правильно. А сейчас что-то все похабят.

aalf 27.10.2017 11:20

Re: Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим
 
Цитата:

Сообщение от dema (Сообщение 147687)
а ты попробуй так сделать на мкпп ...

Каждый день так заезжаю в гараж и выезжаю из него. Но только летом. По нечищенному снегу не прокатит.
Цитата:

Сообщение от dema (Сообщение 147694)
печально то, что хотят сломать нормально работающую конструкцию в угоду тех, кому хочется гидроавтомат ...
хорошо что я уже себе приобрел давно и эти "новаторства" моего агрегата не коснутся)

Оптимальным было бы наличие возможности отключения этой фишки. Кому нужно, пусть "ползёт", а кому не нужно, то останется, как сейчас.


Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot