Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Электрооборудование LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Аккумулятор для авто - Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=769)

Ladavod 16.10.2016 21:44

Re: Аккумулятор для авто
 
Вот решил перед зимним сезоном обслужить свой аккумулятор. Достал с балкона старый, зарядил, почти собрался нести менять и тут в голове вспыла картинка под капотом... пошел на легке проверить. Точно. В Весу поставили Евро и провода не перекрестить. Облом.

Вишер 17.10.2016 20:54

Re: Аккумулятор для авто
 
10 числа текущего месяца отоварился вестой. В прошлую субботу поставил аккум на зарядку. После 4 часов зарядки прибор (кулон 514Д) отписал, что отданная емкость 12 ампер часов, это примерно 20%. Не есть гуд.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от og056 (Сообщение 66587)
Phantom70.
Да Вы все правильно говорите. Бортовая сеть наших машин 12 В. Соответственно АКБ на 12 В и генератор дает около 14 В. Больше 14 В опасно - может выйти из строя электроника (не лампочки).
Старые аккумуляторы требуют максимальное зарядное напряжение 15 В. На автомобиле генератором они заряжаются во время езды на 70-80%. Поэтому рекомендуется периодически заряжать их зарядными устройствами, чтобы заряд был максимальным.
Кальциевые батареи требуют максимальное зарядное напряжение 16 В. На автомобиле генератором будут заряжаться на 50% - навряд ли больше. Поэтому их надо отключать от авто и заряжать специальными зарядными устройствами напряжением 16 В, чтобы получить максимальный заряд. Конструкция кальциевых батарей такова, что 15 В им мало. После заряда 16 вольтами и отключения от зарядного устройства на батарее конечно будет 12 В с хвостиком.
Нет никакой новой физики, просто кальциевые батареи своеобразные и при заряде требуют повышенное до 16 В напряжение.
Такие же, например кальциевые батареи Varta, и зарядные устройства для них имеют повышенное напряжение.
При езде на Весте кальциевые АКБ будут недозаряжаться сильнее, чем старые аккумуляторы (свинцово-сурьмяные). Такова реальность. Мне заводского заряда хватило на летнюю езду, а потом еще сигналку поставил - и все. Пришлось отключать и заряжать отдельно.

Добавлено через 14 минут
Artemus
Разумеется я мерил плотность электролита - это азбука зарядки.
Перед зарядом плотность была во всех банках - 1,25
После заряда в течение 2-х дней напряжением 15 В с током начала заряда 3 А - 1,26. Ток через некоторое время упал до 0,5 А и плотность выше 1,26 не поднялась.
После 6 часового заряда напряжением 16 В с током в начале заряда 3 А - 1,28. Считаю, что мой АКБ заряжен.

Здесь надо точно знать какой рр на генераторе стоит. На прошлой машине стоял какой-то бошевский. Сурьмянисто-свинцовый он заряжал напряжением 14В. После замены на кальциевую, напряжение по компу поднялось до 14,5-14,8В.

Дмитрий_Воронеж 18.10.2016 05:51

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Здесь надо точно знать какой рр на генераторе стоит. На прошлой машине стоял какой-то бошевский. Сурьмянисто-свинцовый он заряжал напряжением 14В. После замены на кальциевую, напряжение по компу поднялось до 14,5-14,8В.
А вольтметр БК, который индицирует 14,0 В без сторонних нагрузок вас не устраивает?

Вишер 18.10.2016 12:59

Re: Аккумулятор для авто
 
Вольтметр не при чем, это индикатор. РР , если он адаптивный и конструкция генератора позволяет реализовать адаптивность, будет работать с любым аккумулятором , сурьмянистым или кальциевым.

Raiven 19.10.2016 09:18

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Сообщение от Phantom70 (Сообщение 66515)
Где вы это взяли? Простите, бред какой то. Любой аккумулятор заряжается ТОКОМ , хоть 13В хоть 14В заряжайте, только время разное будет.

Как раз то что вы написали бред полнейший. Следуя вашей логике акб вообще не нужно подзаряжать, т.к. гена выдаст ток на порядок больше любого зарядника. Отчего же тогда он не заряжается на авто полностью? Времени не хватает - да ерунда.
АКБ физически не сможет принять полный заряд при указанных вами напряжениях. Проще говоря это как накачивать сосуд под давлением из другого сосуда под давлением, но только с меньшим давлением. В АКБ такого типа нужно повышенное напряжение для того чтобы пошла реакция и заряд был принят.
Несогласны видео в студию как вы свой кальциевый акб полностью зарядили 13 В - именно на 100 процентов. Замерте плотность электролита и напряжение после простоя акб и ваи все станет ясно.
Но я вам и так скажу чем ваш эксперимент закончиться...был опыт на Приоре с таким же заводским аккомом. Чтобы его нормально зарядить пришлось другое зарядное покупать.
Вот указания самого про изводителя АКБ - уж я думаю там побольше вас в аккумуляторах понимают
http://www.akom.ru/support/articles/calcium_battery/
http://www.akom.ru/support/supports/intsruktiya/
А по поводу того что почему при его эксплуатации необходимо напряжение не более 14-14,5 В.
1. Не вся бортовая электрика может 16 В пережить
2. При таком заряде будет идти активное газообразование - выделяемый водород нужно отводить, под капот на расскаленный двигатель...и сама система газоотвода может не справиться, не зря же предписыаают при стационарном заряде пробки откручивать, а на необслуживаемых ограничивать ток. Да газа может и не так много будет, но под капотом для пожара и одной искры может хватить.

Phantom70 19.10.2016 09:21

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Сообщение от Raiven (Сообщение 67268)
Как раз то что вы написали полнейший бред и незнание физики вцелом и фтзики процесса вчастности... Следуя вашей логике акб вообще не нужно подзаряжать, т.к. гена выдаст ток на порядок больше любого зарядника. Отчего же тогда он не заряжается на авто полностью? Времени не хватает - да ерунда....

Божеее, какая каша в голове))) дать и взять не равны.


P.S. На их же сайте :

"...Для того чтобы обеспечить нормальный заряд аккумуляторной батареи, изготовленной по технологии Са/Са, каковыми и являются наши АКБ, напряжение в бортовой цепи автомобиля зимой должно быть 14,5В, летом 14,2В. Если данное условие будет соблюдено, Вы не должны иметь проблем с исправной аккумуляторной батареей. ....."

Врут, наверное или не компетентный просто ответил)))

P.S. Еще ответы их "специалиста":

"...Нагрузка на генератор не зависит от повышения ёмкости АКБ, следите за напряжением заряда, которое должно быть в диапазоне от 13,8В до 14,5В. "

"...Технология Ca/Ca предусматривает изготовление электродов (положительных и отрицательных) из свинцового сплава, легированного кальцием для достижения определённых задач, а именно: снижение расхода воды, снижение времени саморазряда, увеличения электрических характеристик и пр. .."


"... Рекомендуем Вам ЗУ "Автэлектрика Т-1014Р" ... Данное ЗУ прошло испытания в производственной лаборатории и соответствует всем требованиям ЗАО "АКОМ".
далее из инструкции к ЗУ " Автэлектрика Т-1014Р":
10.2 Режим «Автомат»
.....................................
По достижении следующих показаний:
АКБ Напряжение стабилизации
12 V 14,2 V
24 V 28,4 V
зарядное устройство переходит в режим стабилизации напряжения. При этом ток заряда начинает уменьшаться.
Этот режим можно использовать для хранения аккумуляторов с компенсацией токов саморазряда.



То есть их же рекомендуемое ЗУ не может выдавать 16 В как так?



Нахрена выпускать на рынок аккумуляторы для авто с напряжением бортовой сети в 14.7 В если они там заряжаются только до 30%....

Raiven 19.10.2016 10:44

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Сообщение от Phantom70 (Сообщение 67269)
Божеее, какая каша в голове))) даже объяснять ничего не буду, назад в школу..)))


P.S. На их же сайте :

"...Для того чтобы обеспечить нормальный заряд аккумуляторной батареи, изготовленной по технологии Са/Са, каковыми и являются наши АКБ, напряжение в бортовой цепи автомобиля зимой должно быть 14,5В, летом 14,2В. Если данное условие будет соблюдено, Вы не должны иметь проблем с исправной аккумуляторной батареей. ....."

Врут, наверное или не компетентный просто ответил)))

P.S. Еще ответы их "специалиста":

"...Нагрузка на генератор не зависит от повышения ёмкости АКБ, следите за напряжением заряда, которое должно быть в диапазоне от 13,8В до 14,5В. "

"...Технология Ca/Ca предусматривает изготовление электродов (положительных и отрицательных) из свинцового сплава, легированного кальцием для достижения определённых задач, а именно: снижение расхода воды, снижение времени саморазряда, увеличения электрических характеристик и пр. .."

Дальше не стал читать)))

Про кашу правильно сказали...
Еще раз по приведенным ссылкам, специально для вас выкопировка с сайта производителя АКБ Акком на сайте Варты найдете те же цифры в 16 В:


Эффективность зарядки в первую очередь зависит типа и качества зарядного устройства. Более половины представленных в продаже зарядных устройств не способны полноценно зарядить современную аккумуляторную батарею. Зарядные устройства, предназначенные для работы в автоматическом режиме, нередко настраиваются на напряжение 14,4 – 14,5 В. При достижении этого напряжения загорается зеленый индикатор, сигнализирующий об окончании зарядки и происходит автоматическое снижение зарядного тока почти до 0. Экспериментальным способом установлено, при таком способе кальциевый аккумулятор заряжается не более чем на 30%. Поэтому, при покупке зарядного устройства обратите внимание на его характеристики. Желательно, чтобы зарядное устройство обеспечивало выходное зарядное напряжение 15,6 – 16,2 В. Прежде чем приступать к зарядке аккумулятора, внимательно изучите инструкцию зарядного устройства – в ней подробно должно быть описаны технические характеристики , все правила и порядок выполнения работы.

Вчитайтесь в это абзац...что еще вы мне хотите доказать? То что вы вытянули из контекста касается зарядки батареи на авто, про это уже описал выше почему такие величины и почему нельзя заряжать 16 В прямо на авто. ЭТОГО никто не оспаривает. Вы же написали что так акб на 100 процентов можно зарядить.
Емкость то вы приплели к чему? Емкость повлияет только на общее время заряда, но нароуга как требовалась 16 В акб 10 а*ч, так и потребуется акб 110 а*ч.
Несогласны, ждем видео как вы зарядите на 100 процентов кальциевый акб 13,8-14 В...

Phantom70 19.10.2016 11:16

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Сообщение от Raiven (Сообщение 67296)
... Вы же написали что так акб на 100 процентов можно зарядить....

Имелось ввиду, что до тех пор пока напряжение источника больше напряжения заряжаемого устройства - ток будет положительным и значит заряд будет идти , а вот останется он или нет уже будет зависеть от того исправна батарея или нет. Раз на 14.7 В перестала заряжаться значит либо зарядилась, либо ее нормальное напряжение выше этого значения.
Если для батареи необходимо напряжение 16 В для заряда на 100% значит конструктив батареи должен быть такой, чтобы ее нормальное напряжение было близко к 16В, но они об этом не говорят.
Аккумулятор- это сосуд , если выше 14.7 В не наполняется значит некуда уже или есть "дырка"(нагрев и рассеивание в воздух).
Все остальное напоминает устройства для экономии бензина через прикуриватель.

И вы не ответили на вопрос, как вы считаете для чего выпускать аккумуляторы которые не могут заряжаться на авто выше 30% ?

2. Почему ЗУ которое рекомендует эта фирма не способно выдавать напряжения выше 14.2 В ? ( вот их ЗУ : http://www.yandex.ru/clck/jsredir?fr...12319091186707)

3. И почему тогда вот так отвечают их же специалисты:
Геннадий Кольчугин менеджер по гарантийному обслуживанию
Добрый день!
Булат, благодарим Вас за обращение.
В качестве замены штатной аккумуляторной батареи, рекомендуем Вам АКБ АКОМ 55Ач, либо 60Ач.
Но в случае, даже если Вы приобретёте АКБ BRAVO 60Ач, такого явления как недозаряд возникать не будет, при условии исправности системы заряда АКБ и отсутствии высоких токов утечки (свыше 30-50мА).

shadow 19.10.2016 11:17

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Зарядные устройства, предназначенные для работы в автоматическом режиме, нередко настраиваются на напряжение 14,4 – 14,5 В. При достижении этого напряжения загорается зеленый индикатор, сигнализирующий об окончании зарядки и происходит автоматическое снижение зарядного тока почти до 0. Экспериментальным способом установлено, при таком способе кальциевый аккумулятор заряжается не более чем на 30%.
Смысл тогда вообще пользоваться зарядниками? Если в заведенном авто поддерживается такое же напряжение, значит всегда ездишь с 30%-но заряженным аккумулятором. Ну зарядил его на 100% раз в год. Через месяц опять опустилось до 30%... Каждый месяц (или сколько там на практике получается?) заряжать?

Phantom70 19.10.2016 11:51

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Емкость то вы приплели к чему? Емкость повлияет только на общее время заряда, но нароуга как требовалась 16 В акб 10 а*ч, так и потребуется акб 110 а*ч.
Емкость не имеет отношения к делу, просто заметил , что не совсем корректный ответ и только.
Емкость влияет на нагрузку генератора хотя бы потому, что от емкости зависит внутреннее сопротивление батареи и как , следствие нагрузка на генератор и чем сильнее разряжена тем сильнее зависит.

Raiven 19.10.2016 12:52

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Сообщение от Phantom70 (Сообщение 67312)
Емкость не имеет отношения к делу, просто заметил , что не совсем корректный ответ и только.
Емкость влияет на нагрузку генератора хотя бы потому, что от емкости зависит внутреннее сопротивление батареи и как , следствие нагрузка на генератор и чем сильнее разряжена тем сильнее зависит.

Как только скинете видео где вы сумели зарядить кальциевый акб на 100 процентов при напряжении 14,7...я отвечу на все ваши вопросы.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от shadow (Сообщение 67303)
Смысл тогда вообще пользоваться зарядниками? Если в заведенном авто поддерживается такое же напряжение, значит всегда ездишь с 30%-но заряженным аккумулятором. Ну зарядил его на 100% раз в год. Через месяц опять опустилось до 30%... Каждый месяц (или сколько там на практике получается?) заряжать?

В недозаряженном состоянии акб теряет свои свойства бысрее. Чем сильнее недозаряд тем меньше он проживет. Вот и рекомендуется хотябы раз в год перед зимой восстановить часть утерянных свойств. Глубокий, полный разряд губителен для таких акб. Один раз и при особом везении и можно его на помойку.

shadow 19.10.2016 13:25

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Чем сильнее недозаряд тем меньше он проживет.
Так я про то и говорю, что получается, если при напряжении в бортовой сети 14-14,5 В заряд этого аккумулятора может поддерживаться лишь на уровне 30%, то чтобы он дольше жил, его надо постоянно заряжать. Через какое время заряд упадет со 100% до 30%? Через неделю после зарядки, 2 недели, месяц? Если так, то явно раз в год заряжать - это мало. Но никто же не будет заряжать раз в месяц!

И смысла заряжать раз в год тогда просто нет. Потому что аккумулятор месяц ездит заряженный, 11 месяцев - почти разряженный (30%)

Phantom70 19.10.2016 16:24

Re: Аккумулятор для авто
 
Напряжение у нас на авто , кстати 14 В максимум, что видел по бк

Дмитрий_Воронеж 19.10.2016 17:17

Re: Аккумулятор для авто
 
Вложений: 1
У меня есть старый советский зарядник, схему которого (на П210А) я давненько уже переделывал по образцу отцовского (увлекался радиолюбительством и просто тупо повторил плату). Так вот, понаблюдав ваши "баталии", я вчера замерил напряжение на его выходе.
Намерил диапазон 12,8-18,5 В, так что зарядить этот чудо аккумулятор, похоже, смогу...

Raiven 19.10.2016 17:58

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Сообщение от shadow (Сообщение 67349)
Так я про то и говорю, что получается, если при напряжении в бортовой сети 14-14,5 В заряд этого аккумулятора может поддерживаться лишь на уровне 30%, то чтобы он дольше жил, его надо постоянно заряжать. Через какое время заряд упадет со 100% до 30%? Через неделю после зарядки, 2 недели, месяц? Если так, то явно раз в год заряжать - это мало. Но никто же не будет заряжать раз в месяц!

И смысла заряжать раз в год тогда просто нет. Потому что аккумулятор месяц ездит заряженный, 11 месяцев - почти разряженный (30%)

Про 30% очень сильно загнуто, не отследил откуда такая цифра взялась. При исправном генераторе АКБ в обычном авто заряжен на 70-80%. Если бы он у вас в обычном городском режиме был заряжен на 30% то прожил бы отсилы полгода, максимум год. Иначе он бы у вас зимой просто не работал. Это очень легко проверить.
См. здесь http://www.akom.ru/support/supports/intsruktiya/ 30% заряда соответствует плотность электролита 1,17 примерно.
Теперь смотрим здесь ttp://www.akom.ru/support/articles/calcium_battery/ электролит с такой плотностью замерзнет при минус 20 градусах...

Добавлено через 51 секунду
Цитата:

Сообщение от Дмитрий_Воронеж (Сообщение 67404)
У меня есть старый советский зарядник, схему которого (на П210А) я давненько уже переделывал по образцу отцовского (увлекался радиолюбительством и просто тупо повторил плату). Так вот, понаблюдав ваши "баталии", я вчера замерил напряжение на его выходе.
Намерил диапазон 12,8-18,5 В, так что зарядить этот чудо аккумулятор, похоже, смогу...

Да обычный АКБ, сейчас почти все такие.


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot