Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Лада Веста и конкуренты (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=2821)

Alex_togliatti 31.05.2018 22:49

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от coronamark2 (Сообщение 192222)
Согласен! Единственное, чем мне современные АКПП не нравятся - это тем, что для долгой жизни АКПП при городской езде надо в ручной режим переключаться - иначе слишком много переключений выходит...А режима о/д офф, у них нету, к сожалению...

Ручной режим актуален для DSG в пробке.
А АКПП все шестерни уже во включенном состоянии. Переключение идет посредством фрикционов. Как показывает практика - ресурс у АКПП при должном уходе намного больше ресурса буржуйских МТ. А пробег ВАЗовской КПП до первой неисправности при езде "навалить со светофора разок-другой в день" около 70000км. После 70000км при переключении на 2ю передачу при "наваливании" происходит с хрустом. Было замечено на моей и служебной приоре. Машине давал "просраться".

coronamark2 31.05.2018 23:00

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Alex_togliatti (Сообщение 192224)
Ручной режим актуален для DSG в пробке.
А АКПП все шестерни уже во включенном состоянии. Переключение идет посредством фрикционов.

Ну! А при ремонте АКПП что меняется? Только пакеты фрикционов! Я про это и говорил

Alex_togliatti 31.05.2018 23:16

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от coronamark2 (Сообщение 192225)
Ну! А при ремонте АКПП что меняется? Только пакеты фрикционов! Я про это и говорил

Еще насос есть, блок гидропереключателей. Ремонт там мама не горюй.
Капиталка АКПП AISIN 100труб.
Любишь кататься - люби и саночки возить.

Neibot 31.05.2018 23:46

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Когда сел опять за эту калину после поло с АТ - было чувство "Что-то в машине сломалось". Машина в разогретом состоянии тряслась стоя на D при нажатом тормозе, а также дергалась при переключении из P в D и обратно.
На Jatco банально сильнее преднатяг, т.к. первая передача длиннее.
Цитата:

Расход по трассе на 6ст удивительный при этом обороты на тахометре при одинаковых скоростях ниже.
Нутк 6 передач против 5. Шестая на автомате - это 2400 оборотов на 120 кмч. На МТ6 передаточные числа похожи - но сие удовольствие только в комплекте с турбо.

У меня щас при средней скорости 40 кмч расход укладывается в 6 литров без напряга.

Цитата:

5МТ на весте (про 5АМТ я вообще молчу) во всем сливает АКПП.
Тут ролик вышел - веста 1.6 МТ гоняется с джентрой 1.5 (108 л.с., 141 Нм) АТ6.
https://www.youtube.com/watch?v=T-GR4tXdQhg

Едут на одном уровне в целом. Что интересно - веста начинает чуть вырываться после 100 кмч, но почти сразу (после 130) сдувается.
Аэродинамика.
Сх 0.38 у весты против 0.3 у лачи.

demal 01.06.2018 00:49

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Alex_togliatti (Сообщение 192221)
1. Интенсивный разгон с экономичностью вообще не пляшет.
2. По сравнению с вестой 1,6 МТ - автомат AISIN (поло/рапид) разгоняет машину до 100км/ч за 11,7с (у весты 11,2с по заявлением ВАЗа).
3. В обычном спокойном режиме 1 и 2 ступень закончатся на 30 км/ч, далее блокировка ГТ. При этом расход у автомобиля будет меньше, чем у весты.
....

На спорт режиме более отзывчивая педаль акселератора и при интенсивном разгоне мотор крутится до 6500 об/мин.
В СПОРТ режиме блокировка ГД по моим замечаниям идет на 1й предаче после старта и также держится до 1й передаче при остановке. Это сопровождается более жестким переключением на СПОРТ режиме вниз при торможении, так как АКПП на поло тормозит двигателем.
В режиме D все плавно и спокойно.

Также есть доработанная DSG с надежным, не жрущим масло турбодвигателем, который при желании можно без занижения ресурса авто чипануть до 2й стадии.

Мне вот интересно, как ты определил,что ГТ заблокировался. Блокировка ГТ имеет смысл, когда скорости вращения колес ГТ практически сравнялись. Так что про блокировку ГТ на 1-й передаче сказки. А про торможение двигателем на АКПП тоже та ещё байка.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Alex_togliatti (Сообщение 192224)
Ручной режим актуален для DSG в пробке.
А АКПП все шестерни уже во включенном состоянии. Переключение идет посредством фрикционов. Как показывает практика - ресурс у АКПП при должном уходе намного больше ресурса буржуйских МТ. А пробег ВАЗовской КПП до первой неисправности при езде "навалить со светофора разок-другой в день" около 70000км. После 70000км при переключении на 2ю передачу при "наваливании" происходит с хрустом. Было замечено на моей и служебной приоре. Машине давал "просраться".

Открою тебе страшную тайну - сейчас в МКПП используется двухвальная система, и шестерни тоже постоянно в зацеплении. А указанная тобой неисправность это банальный износ синхронизатора, с которым можно спокойно кататься еще 150ткм. Причем хруст возникает только если ты движек будешь крутить свыше 3500, т.к. банально валы не будут успевать выравнивать скорости. А вот ресурс АКПП дело хлопотное - сейчас ты врядли найдешь АКПП на которой после 150 ткм не придется менять детали гидроплиты.

ЗамЦаря 01.06.2018 02:21

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Мафиози (Сообщение 192077)
Конкретно у Весты хороша лишь механика.

Механика у весты как раз ни о чем.А вот робот после последних доработок просто отличный.Речь про машину с 1.8.

Alex_togliatti 01.06.2018 08:23

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Мне вот интересно, как ты определил,что ГТ заблокировался. Блокировка ГТ имеет смысл, когда скорости вращения колес ГТ практически сравнялись. Так что про блокировку ГТ на 1-й передаче сказки. А про торможение двигателем на АКПП тоже та ещё байка.
Легко!
Во время блокировки ГТ происходит увеличение скорости автомобиля при этом тахометр практически не поднимает обороты. Это происходит плавно в течении 2-3 сек. Ютуб в помощь. После блокировки ГТ обороты тахометра пропорциональны скорости авто. При не блокированном ГТ обороты тахометра не пропорциональны скорости и меняются в зависимости от положения педали ГАЗа.
Байка торможением двигателем на АКПП поло/рапида у тебя в голове. Сходи на тестдрайв, а лучше попроси кого нибудь прокатить тебя. Также рекомендую посмотреть как АКПП понимает, что авто идет на спуск и втыкает передачу ниже.
Зачем говорить про то, чем не владеешь?

Walery 01.06.2018 08:26

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от coronamark2 (Сообщение 192222)
Согласен! Единственное, чем мне современные АКПП не нравятся - это тем, что для долгой жизни АКПП при городской езде надо в ручной режим переключаться - иначе слишком много переключений выходит...А режима о/д офф, у них нету, к сожалению...

Вот-вот, абсолютно верно! У меня и получалось, что ездил в основном на ручном режиме. Так зачем такой автомат? Нет, если готов прислушиваться и подстраиваться к работе автомата, то пожалуйста. Но мне нравится, когда Я задаю режим работы силовой установкой, а не какая-то коробка между двигателем и колесами. И которая служит всего лишь для устранения противоречий между ограниченным диапазоном работы двигателя по оборотам и требованиям по скорости к автомобилю. А в реальности из-за принципов работы и сложности с ней больше возни и расходов. Как сказал один тестер: главный недостаток автомата - отсутствие ментальной связи с водителем. Сблизить связь с водителем помогают близкие к рулю переключатели. Раньше набалдашник механической коробки находился рядом с ободом руля, а сейчас он даже у АКПП почти на полу. Какая уж тут оперативность с таким ручным режимом АКПП.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Alex_togliatti (Сообщение 192248)
Легко!
Во время блокировки ГТ происходит увеличение скорости автомобиля при этом тахометр практически не поднимает обороты

Впечатления, что ты только читал об этом, и то задом наперед. При блокировке просто мгновенно снижаются обороты, скорость вырасти не успеет за какую-то долю секунды.

Alex_togliatti 01.06.2018 08:31

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 192249)
Впечатления, что ты только читал об этом, и то задом наперед. При блокировке просто мгновенно снижаются обороты, скорость вырасти не успеет за какую-то долю секунды.

еще один фома.
https://www.youtube.com/watch?v=y5P_6wOGy2k
внимательно смотрим на 3ю ступень

Добавлено через 1 минуту
Ребята, давайте говорить о том, что есть в сравниваемых тачках, а не то на чем вы там катались

Walery 01.06.2018 08:38

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Alex_togliatti (Сообщение 192253)
еще один фома.
https://www.youtube.com/watch?v=y5P_6wOGy2k
внимательно смотрим на 3ю ступень

Частичная блокировка - прямой путь с скорому ремонту. Отсюда и такая репутация автоматов ВАГа. Ресурс макс. 150 т.км. Даже не рассматривал для себя.

Alex_togliatti 01.06.2018 08:54

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Частичная блокировка - прямой путь с скорому ремонту. Отсюда и такая репутация автоматов ВАГа. Ресурс макс. 150 т.км. Даже не рассматривал для себя.
ВАЗовские разработки намного надежнее.

Walery 01.06.2018 09:16

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Alex_togliatti (Сообщение 192259)
ВАЗовские разработки намного надежнее.

Эксплуатационная надежность ВАЗов выше. Обычное сцепление может пройти столько же, но это и копейки расходов, и всего лишь считанные часы работы по замене. А сколько возиться с этой частично-блокирующейся АКПП, и сколько будет стоить... Несопоставимо.

coronamark2 01.06.2018 10:17

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Alex_togliatti (Сообщение 192248)
Легко!
Во время блокировки ГТ происходит увеличение скорости автомобиля при этом тахометр практически не поднимает обороты. Это происходит плавно в течении 2-3 сек. Ютуб в помощь. После блокировки ГТ обороты тахометра пропорциональны скорости авто. При не блокированном ГТ обороты тахометра не пропорциональны скорости и меняются в зависимости от положения педали ГАЗа.
Байка торможением двигателем на АКПП поло/рапида у тебя в голове. Сходи на тестдрайв, а лучше попроси кого нибудь прокатить тебя. Также рекомендую посмотреть как АКПП понимает, что авто идет на спуск и втыкает передачу ниже.
Зачем говорить про то, чем не владеешь?

Я не знаю, как на Айсине ВАГа, а на Айсине Тойоты Камри блокировка ГТ ощущалась, как снижение оборотов мотора на 300-350 об без изменения тяги и скорости...Блокировка ГТ была на 3 и 4 передаче. Не думаю, что такая блокировка (в классическом смысле) имеет место на 6 ст.(и выше) АКПП...Она там просто не нужна...

Далее...Вполне вменяемо АКПП тормозит двигателем...С той поправкой, что тормозит она на высшей передаче (ты же газ отпустил, она сразу включила высшую). Чтобы тормозить двигателем эффективно, нужно на АКПП клацнуть селектором на 1-2 передачи вниз...И офигеете от качества торможения. Вот тут сразу вспоминаем про отсутствие режима О/Д офф...С ним я по городу просто отключал высшую передачу и все в городе было хорошо.

Walery 01.06.2018 10:21

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от coronamark2 (Сообщение 192269)
Чтобы тормозить двигателем эффективно, нужно на АКПП клацнуть селектором на 1-2 передачи вниз...И офигеете от качества торможения.

Не рекомендуется из-за вспенивания масла

coronamark2 01.06.2018 10:33

Re: LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
 
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 192270)
Не рекомендуется из-за вспенивания масла

Ага...На камри, значит, рекомендуется, а не рекомендуется ...кем?


Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot