Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 6 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=9460)

Миколаич 10.06.2020 09:48

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 6
 
Цитата:

Организовано на разных машинах по разному. В основном при перегреве катализатора действительно заливают бензином (как и в нашем случае), но, например, на некоторых американских автомобилях, наоборот, обедняют смесь. Датчика EGT на наших авто нет, в наших случаях EGT - величина расчетная, по ней и определяется "перегрев".
Каким образом рассчитывается перегрев? От показаний ДК2?
И получается на евро 3 и 4 перегрев нейтрализатора игнорируется?

По поводу обеднения смеси для понижения температуры нейтрализатора, как это? Наоборот при обеднении она повышается.
А уменьшить температуру путем заливки бензином тоже непонятно. Даже если отбросить повышенный расход, разве экология выхлопа не пострадает от слишком богатой смеси? Я уж не говорю о более быстрой забивке катализатора.
Что-то здесь не то). Или я не понимаю.

водитель 10.06.2020 11:19

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 6
 
Цитата:

Сообщение от Миколаич (Сообщение 301560)
Наоборот при обеднении она повышается.

Именно так, бедная смесь горит жарче.

Цитата:

Сообщение от Миколаич (Сообщение 301560)
А уменьшить температуру путем заливки бензином тоже непонятно. Даже если отбросить повышенный расход, разве экология выхлопа не пострадает от слишком богатой смеси?

Ну это утрированно, ни о какой "заливке бензином" в буквальном смысле речи не идет.

xAnd 10.06.2020 13:45

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 6
 
Цитата:

Именно так, бедная смесь горит жарче.
Ну как бы не совсем:
http://www.aviagamma.ru/i/tvg4.gif
Максимальная температура выхлопных газов при нормальном сгорании будует при альфа около единицы, что на самом деле вполне закономерно, ибо обеспечивается полное сгорание ТВС.
Обеднение для защиты компонентов используется редко в основном из-за значительной потери мощности при работе на бедной смеси (что, например, на обгоне будет не очень приятно ощутить).
Цитата:

бедная смесь горит жарче
Бедная смесь горит дольше и поджигать её нужно позже, так как она склонна к детонации, именно поэтому горят клапана при нарушении смесеобразования в сторону обеднения, ТВС догорает уже после их открытия.
Цитата:

Каким образом рассчитывается перегрев? От показаний ДК2?
Там сложная математика. Если очень грубо, то мы знаем состав смеси и температуру сгорания этой смеси для конкретного двигатея + ещё целая куча условий (УОЗ, скорость автомобиля, нагрузка и т.д.), на основании этих данных рассчитывается температура нейтрализатора.
Цитата:

И получается на евро 3 и 4 перегрев нейтрализатора игнорируется?
Не получается, не игнорируется, если мы конечно ведем речь о заводском ПО.
Цитата:

Даже если отбросить повышенный расход, разве экология выхлопа не пострадает от слишком богатой смеси?
Пострадает, но это аварийный режим. Двигатель и ЭСУД проектируют так, чтобы в нормальных условиях перегрева не случалось.
Цитата:

Я уж не говорю о более быстрой забивке катализатора.
о_О а чем он должен забиться?)

Миколаич 10.06.2020 13:54

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 6
 
Цитата:

Сообщение от xAnd (Сообщение 301590)
...о_О а чем он должен забиться?)

Спасибо за столь развернутый ответ.
Забиться или исчерпать свой ресурс он должен из-за нейтрализации вредных веществ, поступаемых в большем количестве, т.к. смесь обогащается для уменьшения температуры. Ну это я так думаю, не?
Я что озаботился-то этим ДК2 и нейтрализатором - прошился на евро 2, нейтрализатор отходил 60 тыс, наверное еще как новый. Удалять неохота, вот думаю, сколько он на евро 2 проходит при прочих равных.

klauss 10.06.2020 13:59

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 6
 
Цитата:

Сообщение от Миколаич (Сообщение 301593)
прошился на евро 2

зачем это делать на стоковой исправной авто?

Миколаич 10.06.2020 14:10

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 6
 
Цитата:

Сообщение от klauss (Сообщение 301594)
зачем это делать на стоковой исправной авто?

После прошивки АМТ на 3.0 сказали, что и двигатель надо прошить, иначе он не потянет ползучий режим.
Причем прошивка двигателя была с очень большой скидкой, почти задаром, т.к. прошивал тот-же мастер и в то-же время, что и коробку.
Под мой редкий блок ЭБУ у него на тот момент не было прошивок евро5, а шить от другого блока он соглашался только под мою ответственность, т.е. без гарантий, что блок не сдохнет.
Ну и на словах сказал мне, что евро 2 и с нейтрализатором походит, а потом, когда удалю его, не надо будет заново шиться.
Вот, собственно поэтому. Я вам вроде разжовывал этот момент недавно, не?

xAnd 10.06.2020 14:17

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 6
 
Цитата:

Забиться или исчерпать свой ресурс он должен из-за нейтрализации вредных веществ, поступаемых в большем количестве, т.к. смесь обогащается для уменьшения температуры.
На то он и каталитический нейтрализатор :) , чтобы в теории выступать только катализатором реакции окисления при этом самому не расходоваться и ему должно быть глубоко всё равно сколько там веществ нужно нейтрализовать.
На практике он конечно же изнашивается. Разрушается керамика от высокой температуры, с серой из топлива и присадками из масла вступает в реакцию каталитический слой и т.д. но это процесс естественный и мало зависящий непосредственно от состава смеси.
Значительно более критичным для нейтрализатора является попадание в него "живого" топлива при пропусках воспламенения и несгоревшего масла, так как весь процесс горения происходит в самом нейтрализаторе.
Цитата:

нейтрализатор отходил 60 тыс, наверное еще как новый
Тсс, только владельцам корейский автомобилей это не говорите))))
Цитата:

сколько он на евро 2 проходит при прочих равных
Этого вам не расскажет даже калибровщик, который делал прошивку. Если диагностика пропусков воспламенения не отключена, если температурные режимы работы катализатора из-за накрученных СС, УОЗ и т.д. не выйдут за рамки при которых включался бы режим защиты компонентов (а в прошивках Е2 режимы защиты нейтрализатора будут скорее всего отключены), то в теории никакой особой разницы в ресурсе не будет. Но в этом предположении очень много "если".

RomanStO 10.06.2020 14:19

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 6
 
Цитата:

Сообщение от Миколаич (Сообщение 301593)
Удалять неохота, вот думаю, сколько он на евро 2 проходит при прочих равных.

Посмотрите, к примеру на Логаны до 2008 года(если память не изменяет).
Там было Евро 2 . Часто слышали что там катализаторы летят?
У меня был Логан на Евро 2 перешитый, продан при пробеге 90 ткм знакомому, сейчас там пробег около 200 и про проблему с каталиком он не говорил (встречал его весной, говорили про машинку)

Миколаич 10.06.2020 14:50

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 6
 
Цитата:

Сообщение от xAnd (Сообщение 301598)
Если диагностика пропусков воспламенения не отключена, если температурные режимы работы катализатора из-за накрученных СС, УОЗ и т.д. не выйдут за рамки при которых включался бы режим защиты компонентов (а в прошивках Е2 режимы защиты нейтрализатора будут скорее всего отключены), то в теории никакой особой разницы в ресурсе не будет. Но в этом предположении очень много "если".

Диагностика пропусков воспламенения присутствует.
СС не знаю что это, а вот УОЗ возможно подзадрали, т.к. сейчас в жару с кондиционером позвякивает иногда кратковременно при нагрузке на низах. На стоке не замечал вроде, хотя и не прислушивался особо.

Вопрос стоит так: стоит-ли перешиваться на евро 5 от другого блока (скорее всего подойдет на основе I765AH03) за 2500 рублей минимум, а так 4 т.р. стоит это дело у нас. Ну или самому купить шнурок за 800 рублей и прошить (еще прошивку где-то взять).
Или оставить как есть евро 2 с нейтрализатором.

BigKot 11.06.2020 09:12

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 6
 
Кто из местных сам (не в коммерческом масштабе) использует адаптеры/софт для чипа диагностики вазов?
Что имеет смысл взять для себя? :)
Чипсофт лайт + чиплодырь/опенбокс ... ?

Вопрос в плане опыта использования с ветовскими мозгами ваз/ителма.
На форумы шиночиперов не посылать, перечитал кучу, вывод - нужно иметь все! :)))


Текущее время: 23:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot