Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Возможно. Поло-седана никогда не было, так что - возможно. А вот Октавия 1,8Т (в варианте А4) была. Не экономичнее. Хотя, это в целом весьма экономичный автомобиль, на мой непросвещенный взгляд. Так что утверждать, да еще так вот как бы "это всем известно", что Веста, дескать, любит кушать - ну, я лично не понимаю с чего.
Да говорю, я же не про расход и даже не про безопасность со стоянием. Ниже поясню:)
Благодарю за ликбез, но все это пройдено очень давно и в самых разных вариантах как профилей движения так и автомобилей. Или вы думаете, я взял и ни с хрена "с потолка" решил про 120?:) Нет, не так. Главная причина - после 120 начинаю ощутимо сильнее уставать. Происходит это, повторюсь, независимо от автомобиля (имеется в виду нормальный легковой автомобиль), покрытия (опять же в разумных пределах) и прочего такого. Дело в концентрации внимания, которая в любом случае тем выше, чем выше скорость, а это лично меня и утомляет в первую очередь. Что есть железные люди, которым все это нипочем, которые за один присест проезжают несколько тыс. км со средней 200 и после свежи, бодры и фертильны - знаю, но к таковым, увы, не отношусь:)

Да? Это шож в ней такого волшебного? Ну, чтоб подготовиться:smile-big:

Добавлено через 12 минут
Это как раз именно про нее

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Вопрос ставится в корне неверно. Я так понимаю, чаще его берут для вылазок на природу, путешествий. В та ом случае сравнивать расходы на бензин и дизель я бы не стал. Куда важнее крутящий момент и запас хода. Понятно к какому классу авто такие критерии относятся

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Не.
На малой нагрузке в маленький мотор топлива не надувается больше чем надо. Что с турбиной, что без.
На больших нагрузках надувается много - и турбомоторы могут жрать от души.

Ну т.е. если автоваз завтра приделает турбу к своим 1.6 - меньше жрать в пенсионерском режиме они не станут, чуда не произойдет.
Но запросто смогут жрать еще больше у гонщиков.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Совершенно верно, если заменить малую нагрузку на малые обороты (это не одно и то же). И что с турбиной, что без, маленький мотор будет потреблять меньше, чем большой аналогичной нашему с турбиной мощности. Хоть и не намного меньше. Тут по этому поводу тоже были довольно жаркие дискуссии в свое время, поскольку многие считают, что якобы чем меньше объем мотора, то он и потреблять чуть ли не во столько же раз меньше должен.Могут. Но все равно меньше, чем тот же большеобъемный аналогичной мощности. Вследствие меньших механических потерь и большей эквивалентной степени сжатия когда "надувается много". И вот тут уже можно выиграть более существенно, если иметь в виду некие средние режимы, когда не самая большая нагрузка сочетается с достаточно высокими (не очень низкими) оборотами. Более того, здесь можно (и нужно) выиграть у аналогичного по объему и технологиям мотора без турбины. Так что не знаю, что уж там будет, если установить турбину с минимальными переделками на вестовский 1,6, но нет ничего априори невозможного в том, что он может стать экономичнее.
Так что все-таки ийе:)
Они и задуманы были изначально для этого. Вовсе не для какого-то там "выравнивания полки момента".

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Только перед ручной механикой.
;)

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Поло 1.4 — динамика и расход впечатляет.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

А давайте все начнём умничать и обобщать! :)
Валить на ВАЗ вообще и Весту в частности низкую водительскую культуру себя любимого. Прятаться за мифических "всех" ;)

Про свою могу сказать: "Расход на уровне Оки, или чуть ниже".
И это при нашем южном рельефе, узких улицах, иногда пробках. Часто пять человек в салоне, не самых тяжёлых бабок, но пять ;)

Добавлено через 13 минут
А у меня вызывающе экономичные авто начались случайно. С Короллы Е150 на роботе ММT.
Да, ей приходилось регулярно делать адаптацию коробки, но в целом впечатление она оставила очень хорошее. Гармоничный, сбалансированный автомобиль. Намного интереснее отечественных предложений на тот момент.

Добавлено через 17 минут
На мехпотерях и малом литраже много не наэкономишь.
- Треть энергии топлива уходит в полезную механическую работу. Мехпотери именно здесь, мехпотери идут в тепло.
- Треть в выхлопную трубу. Теплом.
- Треть в систему охлаждения. Затем тоже в нагрев атмосферы.

Ради норм выбросов СО2 некоторые поддавшиеся "зелёным" буржуи усложняют/удорожают конструкцию, используют экономичные но неустойчивые в переходных режимах циклы. На гибридах пытаются вообще уйти от переходных режимов, дроссель исключают, снижают заправочные объёмы радиаторов и коробок, и т.д., и т.п.

Не все инженеры и не все бренды хороши. Часто забывают главный инженерный вопрос: "А нахрена?"
Увлекаются бескомпромиссными решениями, что плохо :( Зато годно для рекламы :)

Добавлено через 11 минут
Владельцы механики могут и должны забить на паспортные данные.
Они написаны не про вас, а про профессиональных испытателей и идеальные условия полигона.

В этом режиме новый автомобиль убивается до "овощного" состояния за два тестовых дня ;)

Напротив, любые автоматы рулят. Любой/любая может топнуть тапком в пол и получть заявленные производителем данные без перегрузки и ущерба для конструкции. Просто за счёт калибровок силового агрегата.

Добавлено через 6 минут
Мне представляется, что прав Neibot.
Читайте методику испытаний. Они сложные и многорежимные. Включают подготовку.
Соревнуются те, кто методику придумал и те, кто пытаются их обмануть :)

Добавлено через 11 минут
Японцы увлекались бензиновыми турбомоторами в 70-х и 80-х. Затем что-то поняли и бросили эту затею. По крайней мере для обычных, обывательских авто.
А до европейцев-производителей много чего дольше доходит.
А Китаю всё равно кого и что копировать. Главное копировать :)

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Методику испытаний - в смысле? Понятно, что все это очень сложно и сравнивать на самом деле весьма и весьма непросто, но речь - о физике процесса, которую я очень вкратце изложил. Могу подробнее, если надо. Разумеется, критика и указания на ошибки с благодарностью принимаются. Но только по существу, конкретно и на физическом (техническом) языке. Иначе здесь говорить не о чем.

Ну и как бы у меня опыт целиком подтверждает теорию. Хотя я не то что не абсолютизирую личный опыт, а даже в определенном смысле не всецело ему доверяю. К чему и всех призываю.

Добавлено через 2 минуты
Естественно, как уже обсудили, нюансов - великое множество. И, таким образом, совершенно не факт, что турбомотор "на круг" окажется экономичнее. Как не факт и обратное. Факторов - миллион. Но мы, как мне представляется, обсуждаем мгновенную, если так можно выразиться, экономичность.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

А смысл подменять понятия.
На любых оборотах мотор чтобы поехал - надо топлива налить.
При этом особо без разницы - в мелкий цилиндр под давлением, или в большой естественным путем.
Чтобы получить работу - надо сжечь топливо. Иначе никак.

Тут тоже нюансы в виде того, что если на маленьком моторе большие нагрузки - то и кольца придется делать не из фольги, и поршня помассивней, и шейки потолще.. И сопротивление на выпуске из-за турбины. Нюансов тысячи.
КПД так то зависит от комплексной техномагии конкретного производителя. А не от каких-то конкретных решений.

Что тоёта говорит про свои нынешние движки в тех же камрях и равчиках:
Новая линейка двигателей получила название Dynamic Force Engines. Первым агрегатом в гамме станет 2,5-литровая рядная «четверка» с непосредственным впрыском топлива. В «Тойоте» утверждают, что этот мотор обладает одним из лучших показателей термического КПД в мире: 40 процентов для обычной бензиновой версии и 41 процент при использовании в гибридной силовой установке.

Больше КПД на бензине, из того что продается сейчас - только если туть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Mercedes-AMG_ONE
Это гибрид с общим КПД 43%

Остальные чёт не хвастают. Хотя наверняка бы похвастали, если бы было чем.
У лаваша например в последней турбодвухе образца 2020 со всеми свистоперделками вышло 38,3%
Main technologies：Miller Cycle, 350bar Fuel Injection System, Central Injector, E-Water Pump, E-Thermostat, IEM (cylinder head integrated exhaust manifold), Variable Displacement Oil Pump, high energy ignition coil, high compression ratio piston, piston with internal cooling channel, low tension piston ring with DLC coating, Twin Scroll Turbocharger.

Решается больше коробкой, не просто же так количество передач всё увеличивают. Или вариаторы ставят.

У меня хитрила например катал по городу на холостых практически, коробка позволяла.
Тут кстати нюанс что атмосферник побольше будет ехать и так.
А турба поменьше - там упс, турбояма.

Для экономии они были задуманы, да )
Но только не топлива владельцем, а металла - производителем )

Ну банально мелкий мотор стоит дешевле в крупномасштабном производстве, вот и вся собсно разгадка.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Что значит подменять? Говорить именно о малой нагрузке в контексте трудности наполнения цилиндров - не корректно. Это проблема малых оборотов, а не малой нагрузки. У турбомотора эта проблема более выражена, поскольку его геометрическая степень сжатия меньше, чем у так или иначе аналогичного атмосферного, а турбина на низких оборотах не исправляет эту ситуацию.
Это-то здесь при чем? Мы обсуждаем конструктивные и эксплуатационные особенности МОТОРОВ, а не то, что и чем можно "исправить". И обсуждаем, естественно, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, что очень важно. То есть, магия итп тех или иных производителей - мимо. Мы обязаны рассматривать ситуацию, когда есть два (ну или больше) мотора одного технологического уровня, одних применяемых материалов, одного в целом назначения и так далее. Иначе все это бессмысленно в принципе. Так вот, в такой ситуации, исходя из физики процессов, турбомотор в неком оптимальном и для него, и для нетурбированного диапазоне оборотов и нагрузки НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ экономичнее с точки зрения расхода топлива. И диапазон этот довольно широк, а то и включает в себя весь диапазон оборотов. Надеюсь, понятно, что коробки, можно ими что-то решить либо нет, здесь вообще никаким боком.Это еще с чего? "Мельче" турбомотор на копейки, а вот сложнее - достаточно серьезно. Смысл турбомотора - можно ездить очень экономично, а можно - на все деньги. В том смысле, что денег этих у него много:)) А пытаться все объяснять кознями производителей - так себе подход. Куда как полезнее получше изучить конструкцию и принципы. Тогда, конечно, уже не будет получаться в любой ситуации говорить что-то типа "все просто" или "вот и вся разгадка", но кому что:)