Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Система охлаждения. (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=1929)

Hoopoepg 18.02.2019 10:36

Re: Система охлаждения.
 
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 230078)
Речь не об этом, а о том что разгон КПД двигателя для производителя ограничен температурой закипания ОЖ

ну насколько я представляю всю эту механику, то это может так быть: температурный диапазон жидкого состояния охлаждающей жидкости это главный ограничитель, притом давление сильно поднимать нельзя (иначе нужно будет усиливать всякие радиаторы/печки/патрубки, что приведёт к усложнению и удорожанию системы), крайне желательно иметь текучесть, плотность, теплопроводность и теплоёмкость охлаждайки на уровне современных жидкостей, опять же нельзя забывать про стоимость и срок службы...

ну а дальше потянутся всякие теплозащиты, температурные расширения ЦПГ, температуры вспышек и прочие прогары клапанов :)

Dips 18.02.2019 10:43

Re: Система охлаждения.
 
Цитата:

Сообщение от Hoopoepg (Сообщение 230086)
ну насколько я представляю всю эту механику, то это может так быть: температурный диапазон жидкого состояния охлаждающей жидкости это главный ограничитель, притом давление сильно поднимать нельзя (иначе нужно будет усиливать всякие радиаторы/печки/патрубки, что приведёт к усложнению и удорожанию системы), крайне желательно иметь текучесть, плотность, теплопроводность и теплоёмкость охлаждайки на уровне современных жидкостей, опять же нельзя забывать про стоимость и срок службы...


Да какой это главный ограничитель вы меня не смешите, речь о производителях в целом, не на весту же вам. Причем тут печка её может и не быть совсем. Или цена )

Цитата:

Сообщение от Hoopoepg (Сообщение 230086)
ну а дальше потянутся всякие теплозащиты, температурные расширения ЦПГ, температуры вспышек и прочие прогары клапанов :)

Вооот, охлаждение мы можем сделать хоть ртутное, хоть жидким азотом охлаждать, а на чем мы будем поднимать температуру ? на алюминиевых сплавах, масле и т.д. ? Пределы возможностей алюминиевых сплавов в пределах нынешних температур. Как и масел . Греть выше некуда и незачем, и ОЖ тут явно играет не основную роль )

Sicilla 18.02.2019 10:50

Re: Система охлаждения.
 
Вы не в ту степь залезли малость. Есть такое понятие, как КПД двигателя. У бензиновых оно 20-25%. И тех % что теряются, до 40% уходит на теплопотери. Чем выше температура, тем больше теплопотери

Dips 18.02.2019 10:59

Re: Система охлаждения.
 
Цитата:

Сообщение от Sicilla (Сообщение 230091)
Вы не в ту степь залезли малость. Есть такое понятие, как КПД двигателя. У бензиновых оно 20-25%. И тех % что теряются, до 40% уходит на теплопотери. Чем выше температура, тем больше теплопотери

В дебри какие то залезли )) Просто интересно было что за азбука такая )

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Andrey96 (Сообщение 230085)
Зачем же этот край так далеко за горизонт уводить , если там так страшно , чем 92гр. плохо.
У меня на гранте была первая скорость выставлена на 96гр.

Зачем за горизонт, это и есть горизонт, такой нам начертили )

А чего не 102 ? )

Цитата:

Сообщение от Andrey96 (Сообщение 230085)
Есть люди которым религия не позволяет кондиционер, есть весты без кондиционера , есть регионы где температура подолгу держится за +30гр им как быть .

Широка страна моя родная ) Всем не угодишь, одни вон мерзнут, другим жарко ) Казахстан уже начал волноваться по поводу частого срабатывания и при 102)

Andrey96 18.02.2019 11:06

Re: Система охлаждения.
 
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 230092)
А чего не 102

Отвечаем вопросом на вопрос?
Ясно вразумительного ответа нет. С 2012 года еще не один "эксперт" не дал мне ответа на этот вопрос.
На гранте 1-101гр. 2-105гр.

Dips 18.02.2019 11:13

Re: Система охлаждения.
 
Цитата:

Сообщение от Andrey96 (Сообщение 230095)
Отвечаем вопросом на вопрос?
Ясно вразумительного ответа нет. С 2012 года еще не один "эксперт" не дал мне ответа на этот вопрос.
На гранте 1-101гр. 2-105гр.

Именно так, потому что ты противоречишь сам себе ) говоришь что 102 норма но себе поставил на 96 вместо 101 ? )) Я и спрашиваю зачем если было нормально )

Andrey96 18.02.2019 11:15

Re: Система охлаждения.
 
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 230100)
Именно так, потому что ты противоречишь сам себе ) говоришь что 102 норма но себе поставил на 96 вместо 101 ? )) Я и спрашиваю зачем если было нормально )

Где я говорил , что 102гр норма ?
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 229947)
Производители стараются сделать начало открытия термостата 82 - 85 градусов в основном. Это вы же пытаетесь её повыше сделать )

Цитата:

Сообщение от Andrey96 (Сообщение 230030)
Ну тогда объясните мне , только вразумительно , почему вентилятор включается при 102гр. ,а не при 92гр, про то , что часто будет включаться вентилятор загонять не надо , с кондиционером он вообще работает постоянно, зачем заливать антифриз с температурой кипения 115гр. поднимать давление в СО? А как же бедный Сhevrolet Сruze с термостатом на 105гр. ездит жарковато ему наверное.


Dips 18.02.2019 11:53

Re: Система охлаждения.
 
Цитата:

Сообщение от Andrey96 (Сообщение 230103)
Где я говорил , что 102гр норма ?

ну все к этому и шло, "почему там термос 105" "почему у нас 102", как я понял, или я не правильно понял ? ))) Я не завод. Я не знаю - Это ресурс или это экология, или это экономия )

Я знаю бессмертные двигатели 3s у которых термостат на 82 и вентилятор на 93.
https://forums.drom.ru/attachment.ph...1&d=1288324921

Как и у многих ранешних миллионников не было высоких температур ) И норм по экологии )

Много где пишется и говорят что лучшая температура (не двигателя а ОЖ) для работы двигателя находится в пределах 80-90 градусов +/- . Именно ОЖ, потому что в двигателе другие температуры. Двигатели тоже конечно +/- разные.


Современные производители считают по другому, но я что то давно не наблюдаю вечных двигателей, скорее наоборот. Рост температур, евро нормы, катализаторы и прочее )

Andrey96 18.02.2019 12:10

Re: Система охлаждения.
 
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 230112)
ну все к этому и шло, "почему там 105" "почему у нас 102", как я понял, или я не правильно понял ? ))) Я не завод. Я не знаю - Это ресурс или это экология, или это экономия )

Я знаю бессмертные двигатели 3s у которых термостат на 82 и вентилятор на 93.
https://forums.drom.ru/attachment.ph...1&d=1288324921

Как и у многих ранешних миллионников.

Много где пишется и говорят что лучшая температура (не двигателя а ОЖ) для работы двигателя находится в пределах 80-90 градусов. Именно ОЖ, потому что в двигателе другие температуры. Двигатели тоже конечно +/- разные.


Современные производители считают по другому, но я что то давно не наблюдаю вечных двигателей, скорее наоборот. Рост температур скорее евро нормы, катализаторы и прочее )

Не правильно ты понял. Это я к тому , что производитель считает , что повышение температуры до 102гр. к каким либо последствиям не приведет хотя бы в гарантийный период(100т.км) точно. Сам я считаю , что разница между минимальной и максимальной температурой должна быть как можно меньше. Если уж решил 82-85гр., то вентилятор на 92-95гр. Была ауди термостат стоял на 87гр. вентилятор включался на 95гр. для меня это оптимальный вариант. Продал при пробеге 270т.км. двигатель был в отличном состоянии.На истину не претендую.
P.S. Был опель двигатель 1.3S поршневая стояла такая же как на весте -облегченная ,на 1.3N стояла обычная ,термостат на 92гр. включение вентилятора не помню, при пробеге около 300т.км решил сделать небольшой средний ремонт, замена вкладышей , колец, когда вскрыл все было в отличном состоянии, машину продал в 2005 году , по сей день ездит в городе, с двигателем проблем не было.

Dips 18.02.2019 12:19

Re: Система охлаждения.
 
Цитата:

Сообщение от Andrey96 (Сообщение 230116)
Не правильно ты понял. Это я к тому , что производитель считает , что повышение температуры до 102гр. к каким либо последствиям не приведет хотя бы в гарантийный период(100т.км) точно. Сам я считаю , что разница между минимальной и максимальной температурой должна быть как можно меньше. Если уж решил 82-85гр., то вентилятор на 92-95гр. Была ауди термостат стоял на 87гр. вентилятор включался на 95гр. для меня это оптимальный вариант. Продал при пробеге 270т.км. двигатель был в отличном состоянии.На истину не претендую.

Так и есть, но сейчас больше всего производителей беспокоит доход и нормы в которые нужно вписываться. А когда производители боролись за место под солнцем тогда были другие идеи. Многие на этом несли убытки или вообще едва не обанкротились как мерседес ) А сейчас все ниши на рынке устаканились, каждый закрепился в том сегменте который потянул. И теперь другое время - другие гонки )))

Везде свои нюансы на опеле 1.3 и кобыл 70 по моему )))

ВОЛК 18.02.2019 12:22

Re: Система охлаждения.
 
Когда обучался автоделу, препод говорил, что температура должна быть не ниже такой, чтоб впрыснутая смесь не могла осесть на стенки цилиндра, а должна сразу испариться, про верхнюю чтоб не было закипания.

Sicilla 18.02.2019 12:26

Re: Система охлаждения.
 
Цитата:

Сообщение от ВОЛК (Сообщение 230119)
Когда обучался автоделу, препод говорил, что температура должна быть не ниже такой, чтоб впрыснутая смесь не могла осесть на стенки цилиндра, а должна сразу испариться, про верхнюю чтоб не было закипания.

Какой-то хреново разбирающийся препод :beauty: Внутри там вообще взрыв происходит, какое оседание, какое закипание

Andrey96 18.02.2019 12:32

Re: Система охлаждения.
 
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 230118)
Так и есть, но сейчас больше всего производителей беспокоит доход и нормы в которые нужно вписываться. А когда производители боролись за место под солнцем тогда были другие идеи. Многие на этом несли убытки или вообще едва не обанкротились как мерседес ) А сейчас все ниши на рынке устаканились, каждый закрепился в том сегменте который потянул. И теперь другое время - другие гонки )))

Везде свои нюансы на опеле 1.3 и кобыл 70 по моему )))

1.3N-60 ,1.3S-75 но могу ошибаться , давно было :)

TOSJ 18.02.2019 14:22

Re: Система охлаждения.
 
Цитата:

Сообщение от Sicilla (Сообщение 230120)
Какой-то хреново разбирающийся препод :beauty: Внутри там вообще взрыв происходит, какое оседание, какое закипание

Взрыв это детонация.. В цилиндрах идет процесс горения...быстро но не взрыв..

Дмитрий_Воронеж 10.04.2019 09:42

Re: Система охлаждения.
 
Сейчас случайно в одном обзоре свежей Весты обратил внимание, что теперь нижний шланг расширительного бачка закреплён обычным червячным хомутом, а не как раньше самозажимным... Это, конечно, днище!!! Ну здесь то зачем экономить?


Текущее время: 17:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot