Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Трансмиссия LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   АМТ - Трясёт как Пазик - 2 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=2217)

MVA58 04.11.2020 23:10

Re: АМТ - Трясёт как Пазик - 2
 
Цитата:

Сообщение от kvadrat (Сообщение 318296)
А в это время определяетя ли точка смыкания и не записываеся ли она в память?

Врядли. Достаточно внимательно на процедуру адаптации посмотреть.
Возможно, что просто на время текущего драйв-цикла может быть какая-то оперативная поправка по точке касания быть.

Parenek 05.11.2020 12:27

Re: АМТ - Трясёт как Пазик - 2
 
Цитата:

Сообщение от kvadrat (Сообщение 318296)
А в это время определяетя ли точка смыкания и не записываеся ли она в память?

Точку касания робот определяет раньше, чем во время смыкания сцепления, буквально через несколько секунд работы на нейтрали, он кратковременно отпускает вилку, до момента появления некоторой частоты вращения на первичном валу КПП, и тут же снова (размыкает) выжимает сцепление и так до 1 минуты, если в это время не нажимались никакие педали и не переводился селектор из режима "N" в любое другое положение, то АМТ смыкает сцепление. В этот момент происходит определение точки касания и её коррекция, это 100% - 1000 раз проверял через ECU Tweaker.
Судя по тому, что за одну поездку точка касания может изменяеться достаточно в широких пределах, говорит о значительных тепломеханических изменениях в этих узлах (Корзина сцепления, ведомый диск сцепления, вилка, актуатор выжима сцепления и пр.). И более того, дерготня и проскальзывание сцепления вызывается еще тем, что каждая измеренная и записанная точка касания в предыдущем цикле, может не соответствовать фактической точке касания в следующем цикле, что вызывает неточность включения (смыкания) сцепления для выбранного режима. Дополнительно это подтверждается тем, что дерготня чаще проявляется при малом дросселе, в этом момент АМТ пытается смыкать диски аккуратно, слабо, как раз, приблизительно в момент записанной точки касания. При большом же дросселе, АМТ работает грубо и смыкает сцепление сильно, поэтому значение определенной точки касания влияет меньше, т.к. основная работа происходит далеко за пределами определенной точки касания ранее и уже ближе к точке конечного положения сцепления.
Конечно, виновником источника дерготни является единственный узел - это само сцепление, просто робот не может нивелировать эти недостатки, в отличие от человека. Для робота этот узел должен быть, что называется, идеальным.

kvadrat 05.11.2020 20:12

Re: АМТ - Трясёт как Пазик - 2
 
Цитата:

Сообщение от Parenek (Сообщение 318368)
Точку касания робот определяет раньше, чем во время смыкания сцепления, буквально через несколько секунд работы на нейтрали, он кратковременно отпускает вилку, до момента появления некоторой частоты вращения на первичном валу КПП, и тут же снова (размыкает) выжимает сцепление и так до 1 минуты, если в это время не нажимались никакие педали и не переводился селектор из режима "N" в любое другое положение, то АМТ смыкает сцепление. В этот момент происходит определение точки касания и её коррекция, это 100% - 1000 раз проверял через ECU Tweaker. ..................... Для робота этот узел должен быть, что называется, идеальным.

Спасибо за подробную и ценную информацию. Значит всё таки тарахтение на нейтрали 1мин.без нажатой педали тормоза, немного помогает сгладить эфект дерготни и жечь сцепление не нужно, как некоторые здесь делали и трогаться со 2 тоже можно оставить на запасной случай. И скорее всего точная настройка актуатора тоже не последнее дело, а сцепление Сакс, наверно меньше подвержено тепловым деформациям, поэтому оно больше подходит для нашего робота. Лучше на х.х. делать 2 раза за поездку: перед началом движения и после прогрева сцепления. Кажется итог подвёл :smile-big: . Автоваз сделал все узлы автоподстраиваемые, а в итоге подстраиваться под авто приходится водителю :smile-big:

MVA58 05.11.2020 20:54

Re: АМТ - Трясёт как Пазик - 2
 
Цитата:

Сообщение от kvadrat (Сообщение 318401)
Автоваз сделал все узлы автоподстраиваемые

Справедливости ради это не АвтоВАЗ сделал, а Sachs ;)
Но Sachs не пустили на конвейер, т.к. надо альянсовское говноВалео ставить.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от kvadrat (Сообщение 318401)
сцепление Сакс

Там только диск. Корзина оригинальная Валео без вариантов.
Но это пока... Крафт, вероятно, скоро должен закончить свои полевые испытания и может пустить в продажу комплект сцепления для 1.8 АМТ.

Parenek 06.11.2020 13:45

Re: АМТ - Трясёт как Пазик - 2
 
Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 318404)
Справедливости ради это не АвтоВАЗ сделал, а Sachs ;)

Но это пока... Крафт, вероятно, скоро должен закончить свои полевые испытания и может пустить в продажу комплект сцепления для 1.8 АМТ.

От куда данная инфа, можно первоисточник? Я пока не меняю свое дергающееся и жду чуда - появление полного качественного комплекта сцепления от одного производителя! Хотя диск сцепления Sachs от ШевиНивы приобрел.

MVA58 06.11.2020 14:45

Re: АМТ - Трясёт как Пазик - 2
 
Цитата:

Сообщение от Parenek (Сообщение 318453)
От куда данная инфа, можно первоисточник?

Здесь на форуме было объявление о наборе тестовой группы владельцев.
Знакомая записалась, ей установили. Пока катает, тестирует.

Parenek 06.11.2020 15:23

Re: АМТ - Трясёт как Пазик - 2
 
Цитата:

Сообщение от kvadrat (Сообщение 318401)
Спасибо за подробную и ценную информацию. Значит всё таки тарахтение на нейтрали 1мин.без нажатой педали тормоза, немного помогает сгладить эфект дерготни и жечь сцепление не нужно, как некоторые здесь делали и трогаться со 2 тоже можно оставить на запасной случай. И скорее всего точная настройка актуатора тоже не последнее дело, а сцепление Сакс, наверно меньше подвержено тепловым деформациям, поэтому оно больше подходит для нашего робота. Лучше на х.х. делать 2 раза за поездку: перед началом движения и после прогрева сцепления. Кажется итог подвёл :smile-big: . Автоваз сделал все узлы автоподстраиваемые, а в итоге подстраиваться под авто приходится водителю :smile-big:

Не совсем так, из-за того, что постоянно прописывается новая точка касания, сцепление от этого лучше работать не начинает. Как минимум по причине того, что (почитайте выше мой пост еще раз) - прописанная точка касания в предыдущем цикле, из-за постоянно меняющихся тепломеханических свойств сцепления, не гарантирует корректного смыкания дисков в следующем цикле работы сцепления.

kvadrat 07.11.2020 00:41

Re: АМТ - Трясёт как Пазик - 2
 
Цитата:

Сообщение от Parenek (Сообщение 318463)
Не совсем так, из-за того, что постоянно прописывается новая точка касания, сцепление от этого лучше работать не начинает. Как минимум по причине того, что (почитайте выше мой пост еще раз) - прописанная точка касания в предыдущем цикле, из-за постоянно меняющихся тепломеханических свойств сцепления, не гарантирует корректного смыкания дисков в следующем цикле работы сцепления.

Но эта точка касания, как то точнее становится и дерготни меньше или всё таки этого не достаточно для нормальной работы сцепления. Сегодня полз на1 ой, преодолевал длинный подъём в пробке мин 20. (Как раз от ОД ехал документы запрашивал претензию писать) дёргалась после 10мин, так, что думал движок выпрыгнет. На нейтрали небыло возможности стоять, на 2ую не переключалась никак, писец техника фантастичная. И гарантия не помогает 33 тыс. всего проехал. ОД обещают исправить за мои деньги, если им сакс привезу. Ничего кроме хорошего салона и рулёжки в этой машине не нашёл.

MVA58 07.11.2020 00:44

Re: АМТ - Трясёт как Пазик - 2
 
Цитата:

Сообщение от kvadrat (Сообщение 318527)
Сегодня полз на1 ой, преодолевал длинный подъём в пробке мин 20. (Как раз от ОД ехал документы запрашивал претензию писать) дёргалась после 10мин, так, что думал движок выпрыгнет. На нейтрали небыло возможности стоять, на 2ую не переключалась никак, писец техника фантастичная.

Религия не позволяет М2 включить?

kvadrat 07.11.2020 00:51

Re: АМТ - Трясёт как Пазик - 2
 
Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 318528)
Религия не позволяет М2 включить?

Я ж писал ПОЛЗ на 1ой, 2ую не вставляла, даже после остановки, потому что на гору, разогнал кое как до 2, притормозил, вот тебе 1ая( ехал на М). Никакой религии просто "слажанная" работа механизмов.

MVA58 07.11.2020 00:58

Re: АМТ - Трясёт как Пазик - 2
 
Цитата:

Сообщение от kvadrat (Сообщение 318530)
Я ж писал ПОЛЗ на 1ой, 2ую не вставляла, даже после остановки, потому что на гору, разогнал кое как до 2, притормозил, вот тебе 1ая( ехал на М). Никакой религии просто "слажанная" работа механизмов.

В Вашем сообщении не было указано, что ехали в М-режиме.

kvadrat 07.11.2020 01:06

Re: АМТ - Трясёт как Пазик - 2
 
Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 318532)
В Вашем сообщении не было указано, что ехали в М-режиме.

Просто на разных ехал и написал, что никак не включалась:struggle:
Так хочется верить в наш автопром, что можем делать дешевле и лучше, ан неееет, всё нормально, как всегда стабильность :smile-big:

Mozgolom 09.11.2020 09:42

Re: АМТ - Трясёт как Пазик - 2
 
Цитата:

Сообщение от kvadrat (Сообщение 318535)
Просто на разных ехал и написал, что никак не включалась:struggle:
Так хочется верить в наш автопром, что можем делать дешевле и лучше, ан неееет, всё нормально, как всегда стабильность :smile-big:

Веста 1.6 или 1.8? Если 1.8, то так и будет дёргаться, пока сцепление не замените. Теоретически, если корзина с виду будет в норме, то корзину можно оставить и заменить только ведомый диск на Sachs от шнивы. Но я бы поменял все в таком ответственном узле.
Сам поменял сцепление на 80 тысячах. Новая оригинальная корзина, ведомый диск Sachs и новый выжимной. Пробег на данный момент 125 тысяч. До сих пор слезы счастья вытираю и жалею, что не сделал этого раньше. Тряска появилась тысяч с 10 пробега.

academic 09.11.2020 10:35

Re: АМТ - Трясёт как Пазик - 2
 
Цитата:

если корзина с виду будет в норме
лепестки наверняка будут в разных плоскостях.
Цитата:

диск Sachs
поставил на 12тык.
Цитата:

До сих пор слезы счастья вытираю
+1

Parenek 09.11.2020 11:27

Re: АМТ - Трясёт как Пазик - 2
 
Цитата:

Сообщение от Mozgolom (Сообщение 318743)
Сам поменял сцепление на 80 тысячах. Новая оригинальная корзина, ведомый диск Sachs и новый выжимной. Пробег на данный момент 125 тысяч. До сих пор слезы счастья вытираю и жалею, что не сделал этого раньше. Тряска появилась тысяч с 10 пробега.

Расскажи как проездил 70 тысяч с тряской, какими методами избегал её возникновение?


Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot