Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Лада Веста и конкуренты (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   China (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=13709)

Максим48 10.07.2025 13:15

Re: Vesta vs China - 4
 
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 505156)
Говорю об этом уверенно потому, что:
1. Вижу значок включения автохолда на панели приборов
2. Слышу и вижу когда включается ручник. Слышу шум от моторов, вижу индикацию на кнопке. Ручник включиться автоматически, если я отстегну ремень или заглушу машину. Вроде больше ни когда он сам не вкл.

Жулик = Жульен, Джо,... ?

У меня вкл, если попытаешься поехать с открытой дверью. Еще не изучал можно ли откл эту функцию.
Джолион

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 505160)

Тоже олавашился? Принимай поздравления. Или соболезнования.
Практика покажет )

Поздравления скорее. Всеж на уровень повыше всего того, что есть сейчас ))

Neibot 10.07.2025 13:31

Re: Vesta vs China - 4
 
Цитата:

вы своим тарабарским языком уже задрали
Прости. Ничего, ты скоро привыкнешь )

Цитата:

Салонный фильтр от шевроле круз.
У меня от хонды, сивик/аккорд/срв.
Выбор фильтров вроде огромный, а с другой стороны - кроме бигфильтра особо ничо и не надо..

Цитата:

Вопрос в реализации.
nordline утверждает, что давление в тормозных цилиндрах создает насос.
А я думаю, что давление в цилиндрах создает тот, кто давит на педаль тормоза, а автохолд лишь его фиксирует.
Там по идее есть и возможность фиксации (клапан перекрыл и всего делов), и насос (блок же должен уметь притормаживать колеса и без педали).
Я склоняюсь к тому, что автохолд первое время держит давление от педали обратным клапаном (это было бы логично), затем спустя какое-то время переходит на ручник.
Гонять насос блока абс на постоянку - ну, он для этого явно не предназначен.

Цитата:

Поздравления скорее. Всеж на уровень повыше всего того, что есть сейчас
Привод передний/полный? Палка/робот?

nordline 10.07.2025 13:36

Re: Vesta vs China - 4
 
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 505174)

Вопрос в реализации.
nordline утверждает, что давление в тормозных цилиндрах создает насос.
А я думаю, что давление в цилиндрах создает тот, кто давит на педаль тормоза, а автохолд лишь его фиксирует.

Ты никогда не задумывался за счет чего блок abs с системой курсовой устойчивости давит на то или иное колесо, ведь ты порой даже не трогаешь тормоз. Просто посмотри как устроен блок ABS с ESP у той же весты. Насос видно без всякого разбора, это цилиндр с боку блока ABS.

ВЮВ Ты мне не учитель что бы я тебе что-то доказывал. Я даю тебе направление для изучение материала, если тебе лень или ты не умеешь пользовать интернетом тогда я тебе помочь ни чем не могу.

Максим48 10.07.2025 13:45

Re: Vesta vs China - 4
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 505178)

Привод передний/полный? Палка/робот?

Перед. Робот. Никак мы с ним не подружимся.

nordline 10.07.2025 13:47

Re: Vesta vs China - 4
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 505180)
Перед. Робот. Никак мы с ним не подружимся.

Шайбу привык крутить или еще путаешься? Робот не тупит при разгонах, переключатся нормально?

Максим48 10.07.2025 13:49

Re: Vesta vs China - 4
 
Цитата:

Сообщение от nordline (Сообщение 505182)
Шайбу привык крутить или еще путаешься?

Да шайба то пофиг, вот нежные педали, турбояма, и передачи как и обороты мотора не те, к которым привык ))

nordline 10.07.2025 13:53

Re: Vesta vs China - 4
 
Цитата:

вот нежные педали, турбояма, и передачи как и обороты мотора не те, к которым привык ))
Многие говорят про турбояму, а я её не чувствую. Может на двигателях с непосредственным впрыском это не так заметно?

ВЮВ 10.07.2025 13:56

Re: Vesta vs China - 4
 
Цитата:

Сообщение от nordline (Сообщение 505179)
Ты никогда не задумывался за счет чего блок abs с системой курсовой устойчивости давит на то или иное колесо, ведь ты порой даже не трогаешь тормоз. Просто посмотри как устроен блок ABS с ESP у той же весты. Насос видно без всякого разбора, это цилиндр с боку блока ABS.

Чтобы сработал автохолд Я ДОЛЖЕН СОЗДАТЬ ДАВЛЕНИЕ В СИСТЕМЕ.
Я, а не насос!

Во время удерживания Весты на уклоне, ни какой насос не работал
Цитата:

Сообщение от nordline (Сообщение 505179)
ВЮВ Ты мне не учитель что бы я тебе что-то доказывал. Я даю тебе направление для изучение материала, если тебе лень или ты не умеешь пользовать интернетом тогда я тебе помочь ни чем не могу.

В нормально дискуссии принято аргументировать утверждения.
Не хочешь это делать, добавляй - я так думаю

nordline 10.07.2025 14:16

Re: Vesta vs China - 4
 
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 505185)
Чтобы сработал автохолд Я ДОЛЖЕН СОЗДАТЬ ДАВЛЕНИЕ В СИСТЕМЕ.
Я, а не насос!

Нет ты не прав. Усилие на нажатия на педаль тормоза не влияет. Остановился ты с тормоз в пол или поглаживал педаль тормоза эффект от атохолда будет одинаковый. Насос нагнетает давление, его даже слышно как он работает. Если не веришь учи матчасть.

ВЮВ 10.07.2025 15:25

Re: Vesta vs China - 4
 
Цитата:

Сообщение от nordline (Сообщение 505186)
Нет ты не прав. Усилие на нажатия на педаль тормоза не влияет. Остановился ты с тормоз в пол или поглаживал педаль тормоза эффект от атохолда будет одинаковый. Насос нагнетает давление, его даже слышно как он работает. Если не веришь учи матчасть.

Конечно, в твоих словах есть логика!
Как удержать авто если я не создал нужного усилия?


Короче, я попробовал.

Если торможу как обычно = насос НЕ вкл.
Если торможу не уверено (с трудом но получилось изобразить) = насос вкл. Вот прям чуть трыкнул, совсем короткий толчок. Если бы специально не прислушивался, не услышал бы.



Потом стал ждать отключения и включения ручника. Бедный мой Тигр, мне кажется я ждал минут 5, но дождался = АвтоХолд выкл, а ручник вкл.

Neibot 10.07.2025 15:29

Re: Vesta vs China - 4
 
Цитата:

турбояма, и передачи как и обороты мотора не те, к которым привык ))
Ну движок там живет в районе 1500-2000 на повседневе, это нормально.
К яме со временем привыкнешь и перестанешь прям замечать.
У меня уже на автомате газ дозируется аккуратно, в т.ч. привык нажимать чуть заранее, когда надо полететь, а прям давить - только когда обороты выше 2000.

Цитата:

Многие говорят про турбояму, а я её не чувствую. Может на двигателях с непосредственным впрыском это не так заметно?
Джедай - это про точность, экологию и все вот это вот.
У тебя прост так настроили мотор, что подхват пораньше идет, вот ты и не замечаешь.

На лавашах движки старые, но версии посвежее - например, тот же самый мотор с буквой М обр. 2023 (у нас ставят на Н3) - там другая турбина, СЖ чуть подняли, и при прочих равных с низов он прет раньше и лучше.
Вот прям в отзывах даже пишут что лучше едет по сравнению с полноприводным жульеном, хотя у последнего свежая полторашка как раз с джедаями и прочим, и весит он столько же.

Когда ехать начинает только с 2000, как в случае жульена/м6 - тут оно незаметно только если просто ровно разгоняться, т.к. с места до 2000 раскручивается моментально, а потом просто не опускается ниже.
А на переходных режимах - заметно.
Т.к. по городу когда катишься больше по инерции, а движок проваливается куда-нибудь на 1500 оборотов - вот из этих 1500 оборотов он на ходу вылезает не очень охотно.
Тут надо плавно дать газу и подождать когда он раскрутится, после 2000 уже можно топить на всю.

Цитата:

Короче, я попробовал.

Если торможу как обычно = насос НЕ вкл.
Если торможу не уверено (с трудом но получилось изобразить) = насос вкл. Вот прям чуть трыкнул, совсем короткий толчок. Если бы специально не прислушивался, не услышал бы.

Потом стал ждать отключения и включения ручника. Бедный мой Тигр, мне кажется я ждал минут 5, но дождался = АвтоХолд выкл, а ручник вкл.
Ну вот ты и разгадал этот ребус )
Как я и подозревал - задействовано в этом велосипеде всё сразу.

Максим48 10.07.2025 16:14

Re: Vesta vs China - 4
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 505191)
Т.к. по городу когда катишься больше по инерции, а движок проваливается куда-нибудь на 1500 оборотов - вот из этих 1500 оборотов он на ходу вылезает не очень охотно.
Тут надо плавно дать газу и подождать когда он раскрутится, после 2000 уже можно топить на всю.

Именно так и есть, а когда педаль продавишь сильнее, то он сначала взревет, потом поймет, что сильно низко переключил и тут же повысит на одну и поехали.
Пока привыкаю и параллельно изучаю лепестки подрулевые. На них мы понимаем друг друга лучше ))

ВЮВ 10.07.2025 16:53

Re: Vesta vs China - 4
 
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 505190)
Конечно, в твоих словах есть логика!
Как удержать авто если я не создал нужного усилия?


Короче, я попробовал.

Если торможу как обычно = насос НЕ вкл.
Если торможу не уверено (с трудом но получилось изобразить) = насос вкл. Вот прям чуть трыкнул, совсем короткий толчок. Если бы специально не прислушивался, не услышал бы.



Потом стал ждать отключения и включения ручника. Бедный мой Тигр, мне кажется я ждал минут 5, но дождался = АвтоХолд выкл, а ручник вкл.


Вношу поправку.
Эксперимент, который я проводил несколько часов назад, был не совсем точен, по всей видимости на его результаты повлиял еле заметный уклон, заставляющий машину скатываться назад.


Если останавливаться лаская педаль тормоза АвтоХолд НЕ включается.
Если после остановки приотпустить педаль, машина поедет.
Если после остановки сильней нажать на тормоз АвтоХолд вкл.. Ни какие насосы в это время НЕ работают.

Думаю, что срабатывающий насос в первом эксперименте, который ввел меня в заблуждение, это результат работы противооткатной системы, а может их совместные действия.

Ky. 10.07.2025 18:28

Re: Vesta vs China - 4
 
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 505140)
Смотрел кино с разборкой робота от "За рулем", кстати посмотри и ты.

Сейчас еще раз пересмотрел.
Увидел и пружины, и выжимной.

Я там увидел силуминовую вилку выбора передач, что очень сильно не понравилось. К зиме надо решить вопрос с морозостойким маслом в ркпп.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 505160)
Ну вот кино от самих кетайцев.
https://www.youtube.com/watch?v=jbMXe_4JsmY

Там этот "выжимной" называется электрогидравлическая система управления двойным сцеплением, и судя по видео - это вжимной )
Ну т.е. дали давления, вжимной выдвинулся = сцепа включилась.
Что для фрикционов собсно логично.
Пружины там - наоборот их разжимают.

Ну, для двухдисковой коробки это логично.
Кроме режима паркинга.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 505176)
У меня вкл, если попытаешься поехать с открытой дверью. Еще не изучал можно ли откл эту функцию.
Джолион

У меня водительская дверь не всегда закрывается. На выезде задом из гаража занятно поймать вставание на ручник.
При движении вперед вроде не ловил такое.

ВЮВ 10.07.2025 18:36

Re: Vesta vs China - 4
 
Цитата:

Сообщение от Ky. (Сообщение 505206)
Я там увидел силуминовую вилку выбора передач, что очень сильно не понравилось. К зиме надо решить вопрос с морозостойким маслом в ркпп.

Думаешь у тебя большой выбор? :)

Масло трансмиссионное LUKOIL DCTF FE


Температура застывания, -54°С
Вязкость при -40 4300


Масло АКПП RAVENOL DCT-DSG LV Fluid

Температура застывания, -75°С
Вязкость при -40 3100


Ну и наверно чо нить от Хавала у дилера есть, по цене тысяч 20 за 4 литра


Текущее время: 06:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot