Re: Vesta vs China
 

при активном педалировании тоже не перебирает передачи. выходит например, 4000 об и ускоряется плавно перемещая ремень. без всяких ступенек

Re: Vesta vs China
 

Что бы "снять нагрузку" нужно отрубить подачу топлива, при этом произойдет провал в тяге. При имитации этого не происходит, а значит тяга постоянна и сгоняет ремень вариатор все же под нагрузкой.
Я скорее поверю в переключение без нагрузки при переходе с 1й на вторую, вот там провал ощущается.
В автоматах с муфтами всегда есть момент, когда буксуют обе муфты и переключение называется "без разрыва потока мощности", поэтому и получается достаточно плавно.
Может у тебя другой вариатор или прошивка, но суть в том, что если постоянно продавливать педаль глубже, то, как уже написано выше, обороты замирают на 3000-4000 и разгон происходит только за счет ремня. При этом динамику этого разгона "спокойным тошнением" явно не назовешь.

Отсюда вывод: при привычном педалировании появляются привычные ступени. Чисто психологическая маркетинговая мулька.

Re: Vesta vs China
 

Не замечал, но она мне 100 лет не нужна, на переключался за 20 лет водительского стажа

Re: Vesta vs China
 

Зависит от прошивки еще конечно - тут уж кто во что горазд.
У того же аута на том же 16 варике - помимо обычной имитации есть режим "по-старому". Монотонный разгон на отсечке, отдельно включается )
Мой 16 варик так не умеет. При переваливании за 3000 начинает имитировать.
Пока движок снижает обороты по команде "снять нагрузку" - варик перехватывается.
А потом "дать нагрузку" и полетели дальше.
Всё происходит оч быстро, никаких разрывов ощутить не успевается.

Достаточно плавно щас умеет даже вазовский робот. Как ни странно )
Переключения 2-3-4-5 по большей части незаметны при обычной езде, кроме как на приборке цифра меняется.

Разрывы там однозначно физически есть.
Но даже на таком примитивном решении, даже такой производитель как автоваз - и то как-то вот утряс этот момент, чтобы процесс проходил гладенько по большей части )

Добавлено через 1 минуту
Ну, не с первого раза, понятно ))

Re: Vesta vs China
 

Ну так почему не "перехватывается"? Режим "убей меня побыстрее" он называется?
Ничего там быстро не происходит, что бы согнать ремень по шкивам гидравлике, которая работает по команде электрики, требуется в любом случае время. Это время хорошо ощущается при переключении с 1й на вторую физическую передачу.
Да и заметь, что при "имитации" (падении оборотов двигателя) скорость продолжает расти, это значит, что двигатель остается по той же нагрузкой с той же подачей топлива.
По этим признакам можно сразу сказать, что:
именно так варик и делает.

Re: Vesta vs China
 

Ну ты как будто только что узнал, что "убей меня побыстрее" - это давно уже основополагающий тренд у производителей нынешних вёдер )
Благо, на ауте это сугубо опционально. По умолчанию - имитация.

По инерции. Там все "переключение" - доли секунды.
Я ж грю, даже на роботе с явными (и рекордными по длительности среди двухпедальных коробок) разрывами - не ощущается такого что его вот прям за жопу держат.
При переключениях.
Как ехал, так и едет.

Кроме, понятно, 1-2.
Но оно и на всех моих автоматах ощущалось.

Далее.
Движок же при этом не тормозит вообще в ноль и не разрывает поток мощности, а именно снижает )
До уровня, который инженегры посчитали ок для перемещения ремня.

Добавлено через 7 минут
Еще одна аналогия - велосипед.
Там не рекомендуется переключать передачи во время силового педалирования, в горку например. Во избежание слёта цепи или поломок переключателя.
Алгоритм - педалишь полегче (но ессно не прекращаешь крутить), в этот момент переключаешься, потом продолжаешь наваливать.

Re: Vesta vs China
 

Да прекрати. Зачем производителю напрягаться, когда у него уже есть тот, кто причинит авто куда больший вред? Обучи пару блогеров - и вот уже перемещение на нейтрали стало общественно-опасным способом, которого не то, что дальнобои, так и гонщики, боятся как огня.

Что ж тогда механика за долю секунды переключения не имеет инерции? Скорее всего законы физики не позволяют, когда поток мощности разрывается. Как и, еще раз повторю, переключения муфты вариатора. Те же самые доли, муфта в масле, однако особо чувствительные обозвали этот феномен - "затык на 40-50 км/ч"

Так это и есть тот самый пример, когда провал в тяге ощущается очень отчетливо. Скорость явно не растет во время переключения )))

Re: Vesta vs China
 

Имеет, но переключаться вручную без "кивков", особенно на разгоне - это надо всё вот это учесть:

Клевки ПЕРЕД переключением передачи
1. Педаль газа отпускается РАНЬШЕ, чем выключается сцепление;
2. МЕДЛЕННОЕ (затянутое) выключение сцепления.
Причина клевков в обоих случаях одна и та же: из-за не полностью выключенного сцепления и уже отпущенной педали газа начинается торможение двигателем, особенно заметное при переключении с 1-й на 2-ю передачу.

Клевки ПОСЛЕ переключения передачи
1. Слишком МЕДЛЕННОЕ переключение передачи, вследствие чего обороты двигателя падают ниже необходимых на выбранной передаче, а затем РЕЗКОЕ включение сцепления.
Особенно опасны такие клевки при переключении передач ВНИЗ – двигатель способен столь сильно затормозить ведущие колеса автомобиля, что это может привести к потере сцепления их шин с дорогой даже на сухом асфальте.
Лечение – добавление газа до необходимых оборотов двигателя (или хотя бы близких к ним) на выбранной передаче.
Полумера – ПЛАВНОЕ включение сцепления, в результате чего клевок превращается в размазанное по времени торможение за счет пробуксовки диска сцепления.

Рывки ПОСЛЕ переключения передачи
1. Слишком СИЛЬНОЕ добавление газа и РЕЗКОЕ включение сцепления.
Обороты двигателя избыточны для выбранной передачи, при этом, из-за быстрого включения сцепления, рывок вперед может сопровождаться пробуксовкой шин ведущих колес.
Лечение – добавление газа до необходимых оборотов двигателя (или хотя бы близких к ним) на выбранной передаче.
Полумера – ПЛАВНОЕ включение сцепления, в результате чего рывок превращается в разгон автомобиля за счет пробуксовки диска сцепления.
(с) не моё

В автоматику это всё заложено изначально, и она делает дела быстро и без ошибок.
Потому робот например переключает вообще незаметно.
Ту же механическую коробку по сути.

На велике с кучей звезд и перескоком цепи - из-за низкой скорости переключения, опять же.
Если приотпустить тягу, переключиться с учётом вышеописанных нюансов, и всё это уложить в доли секунды - не заметишь.

Так же как ты не замечаешь, что большую часть времени экран ЭЛТ-телевизора просто тёмный.
По нему просто 60 раз в секунду сверху вниз пробегает светящаяся строка )

Re: Vesta vs China
 

https://www.ixbt.com/news/2023/05/22...lnye-ceny.html
Компания Changan официально представила в России седан Alsvin, который будет доступен в двух комплектациях (LX и DLX) по цене от 1 619 900 рублей.
Его габариты составляют 4390 х 1725 х 1490 мм при колёсной базе равна 2535 мм. Он оснащён 1,5-литровым четырёхцилиндровым бензиновым двигателем мощностью 107 л.с., пятиступенчатым «роботом» с двойным «мокрым» сцеплением и передним приводом. Передняя подвеска — независимая, типа MacPherson, сзади расположена торсионная балка с гидравлическими амортизаторами.
Базовая версия включает фары проекционного типа, светодиодные ходовые огни, 15-дюймовые литые диски, руль с кнопками, зеркало заднего вида с антибликовым покрытием и затемнением, электростеклоподъёмники во всех дверях и функцию дистанционного открытия багажника.
Также в стандартное оснащение входят кондиционер, электроусилитель руля, круиз-контроль, камера заднего вида с динамической разметкой, парктроники сзади, электронная система помощи при подъёме, электрорегулировка и подогрев наружных зеркал, обогрев заднего стекла, датчик света и мультимедийная система с 7-дюймовым сенсорным дисплеем, Bluetooth и Hands-free.
Гарантия на автомобили составляет 5 лет или 150 000 км пробега.
Это будет сильный конкурент Весты.

Re: Vesta vs China
 

Так и не ответил, почему провал есть при переключении передач в вариаторе. Третий раз уже спрашиваю.
Так не приводи примеры, которые к обсуждению не имеют отношения ))

Re: Vesta vs China
 

Что вы тут курите? Какие передачи на вариаторе?

Re: Vesta vs China
 

Если я не ошибаюсь у вариатора Весты есть 2 планетарные передачи, как у классического гидротрансформаторного автомата. Трогается авто на первой передаче, а на 40-50 км/ч переходит на вторую. При этом ощущается то ли провал, то ли затык, то ли толчёк, а после пинок, как это назвать можно ещё, что бы понятно было. Те кто пользуется постоянно авто, к нему привыкают и не замечают. Даже может не привыкают, а немного приотпускают педаль газа перед этим переключением и этот затык практически не ощущается. Но при первом самостоятельном опыте возникают непонятки и неожиданный (от очень плавного и комфортного вариатора) затык на 40-50 кмч.

Добавлено через 45 секунд
Может про это речь?

Re: Vesta vs China
 

Это не мы, это инженера Jatco. ;)

Shev4uk, все верно описАл.

Добавлено через 2 минуты
Ощущается он всегда - это ж потеря в динамике разгона, только когда сам отпускаешь педаль, создается психологическая иллюзия, что это твои действия привели к этому и именно ты хозяин КПП. )))

Вопрос сейчас в том, почему "супер быстрая" электро-гидравлика делает в этом месте провал, а вот при имитации, по мнению Neibot, c-ка такого провала не обнаружить никогда. Хотя физически что там, что здесь, процесс один и тот же - ремень гоняет по шкивам.

Re: Vesta vs China
 

Не путайте только отсутствие динамики с ее небольшим снижением (да и то пока с приборами это никто не зафиксировал. только жопомерами).
Чем сильнее педалируете, тем на более высоких оборотах это происходит и более быстро.

Re: Vesta vs China
 

Что бы продлить срок службы вариатора. Делается длинный переход с пониженной на повышенную планетарную передачу для того, что бы ремень в это время мог переместить по шкивам без нагрузки для смены передаточного числа. На жуках такой фигни небыло, результат сами знаете.