Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Тут не степень сжатия важна, а количественное наполнение, у турбо количество, а значит и масса, твс больше, давление соответственно тоже больше. А степень сжатия это соотношение объёмов в нмт и вмт. Экономичность турбомотора достигается за счёт большего момента на меньших оборотах. При равных оборотах без нагрузки или с небольшой нагрузкой и равных объёмах турбо потребит больше как самого топлива так и воздуха.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Это скорее не экономичность, а способность за единицу времени закачать в сопоставимый объём большее количество ТВС и повысить за счёт этого отдачу мотора. До кучи монтируют промежуточное охлаждение наддувного воздуха, который имеет свойство расширяться из-за сжатия от работы турбины. Не в последнюю очередь из-за этого отдача турбомотора выше в холодную погоду, чем в тёплую.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Самое забавное, что экономичность в атмо побольше достигается тем же самым, только на еще меньших оборотах. Правильная коробка только нужна.
https://i.ibb.co/mr14KFw5/Image.png

Вот мотор хитрилы, у нас версия была правда подохлее, 230 максимального момента.
Суть что там эти самые 200 Нм есть уже на холостых - он на них по городу и катался, профит.
Отзывчивость/плавность - как у електрички, никаких турбоям, затупов и прочего.
И жрал не так много.

И это мотор из 2000 года, простой как валенок, современные аналоги от тоёты со свистоперделками, понятно, и бодрее и экономичней.

В то же время у меня щас вот как раз - оч удобный для сравнения, тоже японский мотор (идентичный натуральному) из ровно тех же времен, с ровно таким же уровнем технологий.
Только маленький и с турбой.
Чудес по расходу я от него как-то не жду, он если и будет жрать чуть меньше - то скорее за счет меньшей на 150 кг возимой массы.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Степень сжатия - это эффективность использования "количественного наполнения" (циклового наполнения). Это разные характеристики ДВС.
Момент не из одного воздуха берётся, в него еще бензин добавлять надо, и в большем количестве, чем растёт момент, из-за снижения термодинамической эффективности двигателя из-за необходимости снижать степень сжатия из-за увеличения давления в камере сгорания и более раннего появления детонации. :)

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Для кр.м. , нужен обьем на атмо?

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Не всё так плохо. Турбина при работе использует бесплатную энергию выхлопных газов.

Есть битурбо. Я ездил, мне понравилось. Есть механический наддув.

Добавлено через 6 минут
Это мантра :)
А выгода появляется, когда кроме двигателя начинаем учитывать автомобиль и его типовые ездовые режимы.

Чтобы ещё доходчивее: вы редко используете любой мотор больше чем на 10%

:)

Добавлено через 3 минуты
Не совсем так. Гашение детонации производят изменением угла опережения зажигания.

Добавлено через 3 минуты
Это байка гаражная. И она относится не к вариатору, а к экономии производителя на радиаторе гидротрансформатора ;)

Добавлено через 7 минут
Если как попало, то не сложно.
Речь об оптимальных калибровках. Как вы собираетесь калибровать владельца?

Все споры заканчиваются, когда владелец получает возможность увидеть себя и свою водительскую культуру со стороны. То есть пересесть на две педали и оглянуться назад ;)

Добавлено через 3 минуты
Есть возможность поиграть в спортсмена. Полка момента действительно приятнее.

Добавлено через 3 минуты
Он условный. Считать надо.
Был бы абсолютный - другие варианты просто исчезли бы ;)

Добавлено через 11 минут
Это чисто геометрический параметр.

Моторы с регулируемой степенью сжатия бывают. Но их мизерное количество, они сложные и дурацкие :)
Оправдано для военных многотопливных.

Добавлено через 4 минуты
Нужно давление над поршнем умножить на площать поршня и радиус кривошипа.

Давление создаёт горящий заряд рабочей смеси.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

От количества кругов как-то зависит весомость объяснений? Ответ: нет.
А вам хотя бы на каком-то из кругов стоит однажды понять, что КПД теплового цикла не равно КПД двигателя. И более того, даже КПД цикла "завязан" отнюдь не только на СЖ.Почему нет? Может, есть? Откуда все эти цифры КПД, если уж на то пошло?
Наверняка. Но хороший турбомотор должен обладать и обладает вышеуказанными преимуществами. Как и недостатками.Потому что "а это вот так и вот так посчитанный КПД (мы так захотели), на вот таких оборотах, при такой нагрузке, таком топливе и т.д."

Добавлено через 37 секунд
зы. Прошу прощения, отсутствовал некоторое время по уважительной причине

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Да, прямая зависимость от объёма и степени сжатия
В турбодвигателе этого недостаточно, приходится дополнительно снижать степень сжатия
Есть геометрический, и есть фактический
Фазовращателем это проще сделать, что и делают

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Да не, оно считается банально на один рабочий цикл.
Столько-то джоулей тепловой энергии получили от сгорания топлива.
И столько-то джоулей полезной работы произвели.

Механические и тепловые потери в этом цикле - логично полагаем что будут точно такими же и во всех других циклах, у нас же зазоры, теплопроводность или там вязкость масла не меняются.
А кпд - по сути постоянный коэффициент, отражающий эти механические и тепловые потери, его указывают для движка в целом.

Уровень потерь минимизируется комплексной техномагией производителя.
1. Все вот эти жидкие масла, кольца из фольги, хон гладенький, напыление вместо гильз для улучшения теплоотвода, минимизация площадей подшипников скольжения и всякие хитрые покрытия вкладышей, облегчение всего и вся по весу, комбинированный впрыск, егр, балансиры, сложные термостаты, все более и более длинноходные ШПГ, натягивание аткинсона на все более и более высокую СЖ, свистоперделки по изменению всего и вся в реальном времени, вплоть до той же СЖ, насосы переменной производительности, электрификация всех этих насосов/приводов/свистоперделок, т.к. так точнее и по проводам потерь меньше, чем механически.
И еще 100500 нюансов помельче.
2. Если в этот ансамбль добавить еще турбину - она создаст поршням дополнительное сопротивление на выпуске, а движку в целом - дополнительную тепловую нагрузку (турбину же надо смазывать и охлаждать, как и воздух после нее), т.е. дополнительные потери.
Сам движок при прочих равных придется делать уже не столь жидким-облегченным, а покрепче, под увеличенную нагрузку. Еще потери.

Вся работа турбины за счет отнятой у движка полезной энергии - будет потрачена на обеспечение возможности скормить ему больше топлива за рабочий цикл.
Но насколько эффективно эта увеличенная порция топлива будет преобразована в полезную работу - зависит один хрен от п.1.
При этом потери из п.2 никуда не денутся.

Я так понимаю, что умные ипонцы из тоёты на компуктерах посчитали, что п.1 в движке побольше - это эффективнее, чем п.1+п.2 в движке поменьше.
Потому у них кпд актуальных движков 40%, а у вага - на 10% больше, чем 1.4тси ЕА211, но конкретную цифру мы не скажем.

Re: Веста ФЛ новости - 9
 

Брат проехал на М6 с турбированным двигателем всего 12000 км за полтора года и уже не хочет больше дизельное легковое авто))
Ещё и передний привод распробовал вроде, но ещё мечтает до сих пор о железном 4х4.
Это его первое переднеприводное авто, в молодости намотал он в такси 240 тыс км на ИЖ Комби и тыщ 400 на Жигулях. Потом Шнива была с 12 по 19 года и Паджеро Спорт годовалый был куплен на 8 месяцев.

Добавлено через 1 минуту
Смотрю тут мотористов много, скажите у моей Весты есть гильзы в блоке цилиндров, или просто в теле блока расточены цилиндры?