Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Свечи зажигания - 3 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=12610)

Ky. 04.09.2025 10:12

Re: Свечи зажигания - 3
 
Цитата:

Сообщение от mig-quick (Сообщение 507960)
Время горения смеси находящейся "слева" от идеальной точки стехиометрии (бедная смесь, остаются свободный кислород) будет немного больше, чем время горения смеси, находящейся "справа" от этой точки (богатая смесь, остаются свободными молекулы топлива). Второй фактор это расстояния между молекулами углеводородов и воздуха в разных комбинациях. В бедной смеси оно немного больше и требуется больше времени на осуществление химических реакций.

Добавлено через 1 минуту

Что температура горения одинакова, что у богатой, что у бедной. Ну почти, можно пренебречь. А вот время горения как раз более существенный фактор. Слишком бедная смесь может продолжать гореть уже в каналах выхлопа.

Не поверил. Полез обоснование искать.
В итоге ни вашим, ни нашим.
Цитата:

Процесс сгорания топлива
І. Момент подачи искры – угол задержки зажигания. Период задержки воспламенения 4…6º УПКВ зависит от химического состава топлива и состава ТВС. При увеличении этого времени ухудшается стабильность воспламенения. На этот период влияет состав ТВС, степень сжатия, количество остаточных газов, обороты, нагрузка, энергия искры.
II. Период эффективного горения – 20…30º УПКВ – зависит от состава ТВС, угла опережения зажигания, нагрузки, степени сжатия, формы КС, скорости завихрения потока, степенью нарастания давления. Если Р25º УПКВ, то горение идет медленно.
III. Период догорания – на процесс горения влияют скорость распространения фронта пламени. Она зависит от состава смеси, степени сжатия, угла опережения зажигания, формы камеры сгорания, место расположения свечи, степени завихрения потока. При обогащении смеси скорость фронта пламени падает из-за неполного сгорания, при обеднении скорость падает из-за дополнительных затрат теплоты на нагревание избыточного воздуха.
http://www.motorhelp.ru/83-teoria-dvs-1.html

Добавлено через 54 секунды
И всё равно что-то не то.
Откуда тогда склонность к детонации при обеднении?

mig-quick 04.09.2025 10:43

Re: Свечи зажигания - 3
 
Цитата:

Одним путем, из впускного коллектора через клапан. У нас все через клапан, смесь готовая через клапан.
Ну да, накосячил малость. Но суть то одна - ТВС образуется внутри головы, не на входе как в карбюраторном. ))) Но нам и это по барабану. Речь то про контакт электродов свечи с топливовоздушной смесью. Я вот про это.
Цитата:

У четырёхтактного двигателя электрод свечи не омывается смесью
Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Откуда тогда склонность к детонации при обеднении?
От повышенной температуры. При сжатии происходит увеличение температуры смеси, а она уже немного перегрета, разложение молекул углеводородов начинается самопроизвольно, начинается реакция окисления, т.е. происходит самовоспламенение.

Добавлено через 8 минут
Поищи "Топливо и процессы горения
в теплоэнергетических установках", это от "ВЫСШАЯ ШКОЛА ТЕХНОЛОГИИ И ЭНЕРГЕТИКИ" «САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
ПРОМЫШЛЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И ДИЗАЙНА»
Там всё разжовано и с формулами. ))) Ну или подобное, материала много. Есть ещё БАКАЛАВРСКАЯ РАБОТА
на тему
Модернизация системы охлаждения двигателей семейства ВАЗ, там тоже как раз про 127 движок и процессы внутри него. )))

Добавлено через 4 минуты
А вообще, там хрен знает что и как горит, представь что эти процессы повторяются, к примеру, 100 раз в секунду при 6 тысячах оборотов. )))) Я как то на эту тему разговаривал с одним профессором, он мне так и ответил. ))) Теоретически, говорит, это так. Как на самом деле - хз, но работает! )))

Never 04.09.2025 11:03

Re: Свечи зажигания - 3
 
Не могу сказать навскидку , каким обр бедная смесь замедляет процесс сгорания, но в личной практике есть случаи, когда мотористы просохатили на дизеле возд фильтр в ноль почти, тем самым люто обогатили смесь, результатом сего были красные вып коллектора и огонь из выхл трубы, ТВС тупо догорала в выпуск тракте, угол был в норме.

Клюв 05.09.2025 12:02

Re: Свечи зажигания - 3
 
Цитата:

Сообщение от mig-quick (Сообщение 507974)
происходит самовоспламенение

Детонация может иметь место и без самовоспламенения. Т.н. дизелинг и детонация - явления разные по сути и природе. Но могут происходить и одновременно, да.
Цитата:

Сообщение от Never (Сообщение 507979)
ТВС тупо догорала в выпуск тракте, угол был в норме.

Горит-то быстрее (до определенного предела), но это не означает, что быстрее сгорает.

AliBaba 06.09.2025 12:24

Re: Свечи зажигания - 3
 
Бакалаврская работа уже интересна сначала :))

Второе преимущество системы охлаждения двигателей автомобилей
Гранта по сравнению с прежними моделями Приора, Самара и Калина – более
точная регулировка температурного режима двигателя.

Они наверное тупо содрали с методички ВАЗа, в которой они обьясняют что если у вас в салоне холодно, то на самом деле тепло.
А в итоге на 21127 может и хуже система отдает тепло чем на 21126 а мощность повысилась похоже только на бумаге.
Интересна картинка с моментом. Но есть некоторые данные, которые сложно найти просто так в инете.

Kot 01 06.09.2025 17:32

Re: Свечи зажигания - 3
 
Могу подкинуть еще то, что форсунка брызгает на закрытый клапан, а уже потом клапан открывается и уже подготовленная смесь попадает в цилиндр.

mig-quick 07.09.2025 17:48

Re: Свечи зажигания - 3
 
Цитата:

Могу подкинуть еще то, что форсунка брызгает на закрытый клапан, а уже потом клапан открывается и уже подготовленная смесь попадает в цилиндр.
Форсунка открывается и на закрытый и на открытый клапан, зависит от режима работы двигателя. Описание как там всё работает есть на просторах инета.

OFA 07.09.2025 18:43

Re: Свечи зажигания - 3
 
Лишь бы вам сэкономить

saniaoav 07.09.2025 19:32

Re: Свечи зажигания - 3
 
Кстати, только вчера поменял свечи на пробеге 116 000 км, стояли - АУ 17ДВРМ, пробег на них был примерно 25 000 км, мотор работал отлично и вопросов к свечам не было.

Поставил METEOR FR7DCX+.

Шикарные свечи! Мотор совсем затих, никакой вибрации и тряски на холостых, даже не понимаешь, заведена машина или нет.

Хотя и к прошлым свечам не было вопросов, но на контрасте - разница хорошо заметна! Даже жена заметила разницу))

Мотор 21179.

Kot 01 07.09.2025 19:36

Re: Свечи зажигания - 3
 
Цитата:

Сообщение от mig-quick (Сообщение 508145)
Форсунка открывается и на закрытый и на открытый клапан, зависит от режима работы двигателя. Описание как там всё работает есть на просторах инета.

Карту форсунок вам показать, или сами посмотрите, если внимательно просчитать и сопоставить с фазами, то поймете о чём я говорю.

mig-quick 07.09.2025 20:53

Re: Свечи зажигания - 3
 
Цитата:

Карту форсунок вам показать, или сами посмотрите, если внимательно просчитать и сопоставить с фазами, то поймете о чём я говорю.
Зачем "ссать кипятком"? Если есть что сказать, то скажите, не надо ходить вокруг да около... ))) Я пересказал то, о чём прочитал:
- "LADA VESTA. РЕЖИМЫ УПРАВЛЕНИЯ ПОДАЧЕЙ ТОПЛИВА ДВИГАТЕЛЯ 21129 С КОНТРОЛЛЕРОМ М86 ЕВРО-5

Топливо подается по одному из двух разных методов: синхронному, т.е. в определенном положении коленчатого вала, или асинхронному, т.е. без синхронизации с вращением коленчатого вала.

Синхронизация срабатывания форсунок обеспечивается использованием сигналов датчика положения коленчатого вала и датчика фаз (см. раздел 1.1).
Контроллер рассчитывает момент включения каждой форсунки, причем топливо впрыскивается один раз за один полный рабочий цикл соответствующего цилиндра. Такой метод позволяет более точно дозировать топливо по цилиндрам и понизить уровень токсичности отработавших газов.

Асинхронная подача топлива используется на режиме пуска и динамических режимах работы двигателя.
Контроллер обрабатывает сигналы датчиков, определяет режим работы двигателя и рассчитывает длительность импульса впрыска топлива."

Клюв 08.09.2025 14:31

Re: Свечи зажигания - 3
 
Цитата:

Сообщение от mig-quick (Сообщение 508155)
Если есть что сказать, то скажите, не надо ходить вокруг да около...

Да ладно, а как же щеки понадувать!

OFA 08.09.2025 14:35

Re: Свечи зажигания - 3
 
https://www.youtube.com/watch?v=vK-liZt4R1I :smile-big:

mig-quick 08.09.2025 15:11

Re: Свечи зажигания - 3
 
Чё тама? Не робит у нас ентот кинотеатр. )))

OFA 08.09.2025 15:44

Re: Свечи зажигания - 3
 
Цитата:

Сообщение от mig-quick (Сообщение 508188)
Чё тама? Не робит у нас ентот кинотеатр. )))

https://rutube.ru/video/322a87e1213c...5c8e7f89f486a/


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot