Re: China - 6
 

Взял для простоты 2 одинаковых размера, промт "Есть 2 колеса 215/55 r16 и 215/55 r19. У обоих снизили давление до 1 атм для увеличения проходимости. Какое колесо может легче сдернуться с диска в колее?" https://chat.deepseek.com/a/chat/s/8...3-db32f2683e43 ИИ говорит что боковое усилие на сдергивание у изоленты выше, что и подтверждается моей практикой 4х4 покатух. Зимой ролик был где разношерстные киты 4вд по снегу катаются, никто никуда там не ехал (оно и понятно, на штатном давлении и Уазы никуда не едут) про сброс давления не упоминалось, я бы и сам побоялся сбрасывать давление на 19 диске, слетит только в путь, хотя формально высота в мм одинакова. Может поэтому киты везде датчики давления лепят, чуть подспустилось и ай-ай.
Там же спросил "А вероятность повреждения диска на яме у кого больше?"

Добавлено через 16 минут
Вероятность повреждения диска на яме выше у колеса 215/55 R19.

Вот почему, несмотря на одинаковую высоту профиля (118 мм):
1. Меньший воздушный объём под нагрузкой

При наезде на яму шина сжимается до упора в диск. Хотя высота профиля одинаковая, у R19:

Больше диаметр колеса в целом, но под нагрузкой деформируется в основном боковина. У R19 боковина короче по дуге от контакта с дорогой до обода, поэтому при ударе она «складывается» быстрее.

При одинаковом давлении 1 атм объём воздуха в шине R19 меньше (или сравним?), но на самом деле: внешний диаметр R19 больше, но ширина та же, профиль тот же 118 мм — значит, площадь поперечного сечения шины (воздушная часть) почти одинакова, а вот длина окружности больше. Объём воздуха ≈ площадь × средняя длина окружности → у R19 объём воздуха больше, но это не спасает диск.

2. Более жёсткая боковина при низком давлении

При 1 атм боковина R19 из-за меньшего относительного изгиба (более крутая) передаёт удар на диск резче. У R16 длинная боковина работает как дополнительный амортизатор — она успевает прогнуться, поглотив часть энергии, прежде чем обод коснётся края ямы.
3. Момент инерции и нагрузка на диск

R19 тяжелее (больше металла и резины), значит, при одинаковой скорости удар по диску приходится с большей кинетической энергией. Диск R19 испытывает бóльшие перегрузки.
4. Геометрия обода

У R19 меньше высота резины над ободом (118 мм — это от посадочного места до протектора, но по бокам резина тоньше в районе закраины диска, потому что обод шире? Нет, обод тоже шире у R19? Посадочная ширина обода обычно подбирается под ширину шины, для 215 мм она ~6.5–7.5 дюйма, но у R19 стандартный обод уже шире по полкам. При ударе край обода R19 оказывается ближе к месту контакта с препятствием.
Итог

R19 — диск повредится легче и сильнее.
R16 — при том же давлении 1 атм диск значительно лучше защищён.

На практике: на R16 с давлением 1 атм вы скорее порвёте боковину или скинете шину с диска, чем погнёте диск. На R19 — сначала погнёте диск, а потом уже сорвёте шину.

Re: China - 6
 

Так про это ещё Архимед писал - дайте мне точку опоры и я переверну Землю. Понятно, что "рычаг" у низкопрофильной меньше, чем у высокопрофильной резины, отсюда и разные усилия, требуемые для сдвига борта шины с хампа.
Однако тут тоже есть нюансы. Например усилие сдвига у низкопрофильной шины без отбортовки будет ниже, чем у высокопрофильной с отбортовкой. Это обусловлено различной намоткой бортовых колец.

Шину с диска при любом повреждении шины не скинуть, только с хампа, или при разрушении закраин диска. При полном разрушении боковины от длительного проката на спущенном колесе так же возможна потеря протектора, но пятка с лодыжкой и подошвой шины останется на диске.

Re: China - 6
 

Да, но на бездорожье потом будет много секаса. Важно что при одинаковости профиля в мм ударная нагрузка у большего диска выше, поэтому и трясет китайцев больше. ))

Re: China - 6
 

Я в смысле что у тебя явно не кулрей или типа того )
А вот то что оно параллельное стоит как официальный актуальный кулрей - уже другой вопрос ))
Ну это только визуально.
Взять т7 с его 225/55/18 (как на аутлендере размерность) - фактический профиль 124 мм - это всё еще выше, чем 120мм на 185/65/15.
Аналогичные колесья и на жульене, но там допускается и поменьше - 215/60/17, 129 мм профиля.

Дипсик у тебя галлюцинирует и выпадает из контекста.

Меньший воздушный объём под нагрузкой, но у R19 объём воздуха больше
У R16 длинная боковина .. несмотря на одинаковую высоту профиля (118 мм)

В нейрослоп слепо верить не нужно, а всегда проверять.

Re: China - 6
 

19 радиус на китайцах как правило имеет ширину резины 235 или больше, так что твой пример не иметь к реальности никакого отношения. У меня резина была размером 235/55/18. Я её поменял на 235/60/18. Зимой ездил на 2-2.1атм.
Вот так выглядит резина размером 235/60/18 это не изолента это натуральный дутик
Вложение 21672

Re: China - 6
 

от нефиг делать пошел с гуглпереводчиком искать как отключить ненужное и вкл нужное
в итоге этот планшет на колесах за это время скачал полное обновление для себя и предложил мне отвалить от него на полчасика )))

потом выяснил, что авто то уже идет с открытым adb и по сути то это обычный дройд - ну тут и понеслася по кочкам )))
процентов 30 наверно теперь на англ, время теперь мск кажет
затык возник только с установкой приложух - не видит пока комп у меня космолет этот
продолжу пожалуй завтра, а то как бы не пришлось пешком с колхоза домой топать )))

Re: China - 6
 

Хренасе ценники за просто проехать! То бишь, затраты на топливо смело умножаем на 3, и это будет стоимость поездки.
Безумно рад, что до нас еще платники не добрались. Но уже скоро дотянутся, твари.

Re: China - 6
 

Не думаю, что туда полезут на низком профиле. Имею ввиду абсолютное значение, а не отношение. Например 205/50 - это мало, всего 7-8 см, а 350/50 - это уже 16-17 см борта.

Re: China - 6
 

Это всегда было, задолго до появления рисовых повозок.
Япошки и немцы с французами, да и зубилкоприоры на 16-17 катушках с подрезанными пружинами и на изоленте не менее склонны к обидчивости в такой ситуации.

Re: China - 6
 

м12 походу самая окуевшая трасса по ценам

но платник для дочери был идеален в плане минимизации усталости
вкл адаптив с удержание и по сути полдороги чунга за нее рулил, просто прицепившись ко мне

Re: China - 6
 

А ты думал.

Вложение 21675

У вас видимо пробищ особо нет.
Тут реалии такие что когда есть выбор между постоять час в пробке или объехать по платке за 500р - это все же явно лучше, чем когда такого выбора нет.

Что хуже - как вещают всякие урбанисты, нужен именно материальный ценз.
Т.к. сколько ни строй бесплатных дорог для решения вопросов с пробищами - все они в конечном итоге будут точно также забиты.
Если на авто удобненько - то этих авто становится все больше и больше, дорог опять не хватает -> замкнутый круг.

Re: China - 6
 

Имеется ввиду меньшая аммортизация от резины у R19 чем R16 при одинаковой высоте профиля в мм. И зависимость может быть совсем не линейной, как в паразитном моменте инерции где R^2. У меня летняя R16, зимняя R15, зимняя явно тяжелее, с шипами и дубовее, но прям сильно мягче по грейдеру, хотя разница в профиле мала. Потом у GPT спрошу, посмотрит что скажет.

Re: China - 6
 

У меня в прошлом году вышло в районе 4 тысяч по М12, заезжал в районе А108, и до съезда на аэропорт в Казани. Была активирована скидка 15%

Re: China - 6
 

В этом плане нюанс действительно может быть в том, что одинаковая фактическая высота профиля на 16 и 19 - это совсем на разный вес рассчитана резина. Кроссоверная пожестче-поплотнее сама по себе.

Re: China - 6
 

Попытал GPT про 16 и 19 диск с одинаковой высотой профиля в мм. Там еще всякие формулки приводит, но все время гнет что таки 19 жестче при одинаковой высоте, даже с учетом что у 19 немного больше воздуха в торе. Я тоже об этом интуитивно догадывался. Посмотрел блохера АвтоТут про новый Жульен, говорит немного жестковат. Мое: колеса там в целом изолента.

������ 2. Почему у R19 “ход меньше”, даже при тех же мм
⚙️ Причина №1: угол работы боковины
У R16 боковина “наклонена” → работает на изгиб
У R19 боковина более “вертикальная” → работает на сжатие

������ изгиб даёт больший ход, чем чистое сжатие

⚙️ Причина №2: нелинейная жёсткость

Исследования показывают:

������ деформация шины — сильно нелинейная и зависит от конструкции

Это значит:

сначала шина мягкая
потом резко “дубеет”

У R19 это происходит раньше

⚙️ Причина №3: где происходит деформация

Очень важно:

������ шина не сжимается равномерно

Она:

“складывается” в зоне контакта
образует локальную вмятину

Что это даёт:
R16 → деформация распределяется по всей боковине
R19 → концентрируется в одной зоне

������ локальная деформация быстрее доходит до диска