Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=12730)

Afterburner 21.07.2026 16:04

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9
 
Вложений: 2
Цитата:

на прошивках Евро6 абсолютно нет никаких рывков/толчков при переключениях, и что в них включен механизм anti-jerk
Открою страшную тайну, AntiJerk был еще на Ладах Самарах в М74.
2010- й год и он есть.
С тех пор набор этих калибровок практически е менялся, и старые калибровки от 10-го года можно залить в последнюю прошивку М86, ничего не меняя в них и всё будет работать.
Сами калибровки (их настройка) менялись со временем от прошивки к прошивке.

oleg888 21.07.2026 16:57

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9
 
Цитата:

Сообщение от Afterburner (Сообщение 538310)
Открою страшную тайну, AntiJerk был еще на Ладах Самарах в М74.
2010- й год и он есть.
С тех пор набор этих калибровок практически е менялся, и старые калибровки от 10-го года можно залить в последнюю прошивку М86, ничего не меняя в них и всё будет работать.
Сами калибровки (их настройка) менялись со временем от прошивки к прошивке.

т.е. рывки при переключениях на весте не от этого параметра зависят? Интересно тогда от какого, почему на одних прошивках рывков меньше, на других больше...

angtar 21.07.2026 20:55

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9
 
Цитата:

Открою страшную тайну
Тайна полишинеля...
AntiJerk появился в Я7.2
Кстати, в прошивках от Сергея (мотор-мастер) AntiJerk отключен полностью...

Afterburner 21.07.2026 21:13

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9
 
Вообще AntiJerk и должен убирать всякие рывки и типа того, но в тюнинговых прошивках авторы своих произведений могут так натюнить что рывки будут.
Они увеличивают резкость открытия ДР типа для динамической прошивки.
В стоковых прошивках тоже могут быть рывки но они могут зависеть от разных причин.
В Моментной модели управлением моментом осуществляется через открытие ДЗ, изменение времени впрыска и УОЗ.
Самое быстрое это изменение УОЗ, а УОЗ при детонации сбрасывается на определенное значение, и вот при трогании началась детонация УОЗ сбрасывается и провал в крутящем моменте.
Это надо записывать логи и разбираться в каждом конкретном случае что происходит в этот момент с положением ДЗ, какой УОЗ, какая длительность впрыска.

Кроме того в Антиджерке есть органичения разные, нарастания момента для плавности хода и оно тоже может ограничивать момент и это ощущается как провал при разгоне

Могут быть переходные моменты между экономичным и мощностным режимами, недостаточная попливоподача для конкретного положения ДЗ, чтобы обеспечить нужную смесь.
Воздуха уже много а топлива еще мало.

Цитата:

Кстати, в прошивках от Сергея (мотор-мастер) AntiJerk отключен полностью.
А у меня включен, работает и никаких проблем.

oleg888 21.07.2026 21:58

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9
 
Цитата:

Сообщение от Afterburner (Сообщение 538351)
Вообще AntiJerk и должен убирать всякие рывки и типа того, но в тюнинговых прошивках авторы своих произведений могут так натюнить что рывки будут.
Они увеличивают резкость открытия ДР типа для динамической прошивки.
В стоковых прошивках тоже могут быть рывки но они могут зависеть от разных причин.
В Моментной модели управлением моментом осуществляется через открытие ДЗ, изменение времени впрыска и УОЗ.
Самое быстрое это изменение УОЗ, а УОЗ при детонации сбрасывается на определенное значение, и вот при трогании началась детонация УОЗ сбрасывается и провал в крутящем моменте.
Это надо записывать логи и разбираться в каждом конкретном случае что происходит в этот момент с положением ДЗ, какой УОЗ, какая длительность впрыска.

Кроме того в Антиджерке есть органичения разные, нарастания момента для плавности хода и оно тоже может ограничивать момент и это ощущается как провал при разгоне

Могут быть переходные моменты между экономичным и мощностным режимами, недостаточная попливоподача для конкретного положения ДЗ, чтобы обеспечить нужную смесь.
Воздуха уже много а топлива еще мало.

в общем все сложно).

Kot 01 21.07.2026 22:01

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9
 
Цитата:

Воздуха уже много а топлива еще мало.
В этом случае рулит обогащение при открытии дросселя.

Afterburner 22.07.2026 22:37

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9
 
Вложений: 1
Цитата:

В этом случае рулит обогащение при открытии дросселя.
Тут проблема "Сколько вешать граммов" (с)
Потомушто надо сделать конкретную смесь с нужной лямбдой и учесть топливную пленку и сделать это на разных режимах и как это сделать без моторного стенда ?
Ну и вот таблица топливной эффективности 129-го мотора, разница между стехиометрией и самой мощностной смесью 0.5%
А если забогатил, то вообще в минус эффективность.

oleg888 02.08.2026 16:40

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9
 
Оказывается в опендиаг можно тестировать разный процент открытия клапана продувки адсорбера, с завода значение 19.9
Заметил, что если поставить ровно 9 и ниже клапан становится полностью бесшумным, но рукой чувствуется что он работает, просто бесшумно. Вопрос следующий, никто не ставил эксперименты с ездой при таком коэффициэнте (9)? Чем это чревато будет, может раздуть бак от недостаточной вентиляции? Просто есть такая мысль, что завод в данном случае перестраховался, как с оборотами холостого хода...

Sasha_A80 02.08.2026 17:19

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9
 
Можете вообще жиклер подобрать вместо клапана, обеспечивающий достаточную продувку адсорбера. На атмо моторе в этом проблем нет.
Вместо клацающего клапана прицепить обмотку реле с подходящим сопротивлением, чтоб задурить мозги.

Вы работу сего клапана точно слышите в салоне авто ?

oleg888 02.08.2026 17:42

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9
 
Цитата:

Сообщение от Sasha_A80 (Сообщение 539215)
Можете вообще жиклер подобрать вместо клапана, обеспечивающий достаточную продувку адсорбера. На атмо моторе в этом проблем нет.
Вместо клацающего клапана прицепить обмотку реле с подходящим сопротивлением, чтоб задурить мозги.

Вы работу сего клапана точно слышите в салоне авто ?

в салоне нет, только у капота, и это только потому что у меня клапан bosch вмсето заводского valeo установлен, заводчане свой в салоне даже слышат. Но мне все равно интересно, что будет если поставить процент открытия 9%, чтобы совсем бесшумно было.

vasil-ii 02.08.2026 17:53

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9
 
Цитата:

Сообщение от oleg888 (Сообщение 539216)
в салоне нет, только у капота, и это только потому что у меня клапан bosch вмсето заводского valeo установлен, заводчане свой в салоне даже слышат. Но мне все равно интересно, что будет если поставить процент открытия 9%, чтобы совсем бесшумно было.

Так а чего не проверить на своей машине раз так интересно?

lbvfy 02.08.2026 17:53

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9
 
интересно, почему с тазокишками я прекрасно слышал этот клапан в салоне
с ниссанокишками я его не слышал ни разу
звук его ни с чем не спутаешь

его там нет или он просто другой какой то бесшумный?

oleg888 02.08.2026 18:03

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9
 
Цитата:

Сообщение от vasil-ii (Сообщение 539218)
Так а чего не проверить на своей машине раз так интересно?

ну так может уже проверял кто-то?

Добавлено через 34 секунды
Цитата:

Сообщение от lbvfy (Сообщение 539219)
интересно, почему с тазокишками я прекрасно слышал этот клапан в салоне
с ниссанокишками я его не слышал ни разу
звук его ни с чем не спутаешь

его там нет или он просто другой какой то бесшумный?

может там в прошивке как раз и выставлен меньший процент открытия...

Мне кажется на Вестах с нашей внутрянкой очень сильно открыт клапан, так что даже Bosch со временем начинает стучать, хотя это очень тихий клапан, на Калине с мозгами Bosch он бесшумно работал...

Sasha_A80 02.08.2026 22:53

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9
 
На иных марках его вряд ли услышишь - частота включения\выключения гораздо выше что обеспечивает управляемое приоткрытое состояние клапана без стучания в крайние положения.

oleg888 03.08.2026 12:41

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 9
 
В общем вопрос решился сам собой, недавно залил прошивку I765BH04, т.к. многие хвалили ее на драйве в отношении плавности, что могу сказать:

1. Пинки при переключениях ушли полностью, немного бывает с 1 на 2, но редко, но главное со 2 на 3 настолько идеальное переключение, будто одна скорость продолжает другую вообще без запинки, на bl07/57 тюнинговых это был ужас в этом плане, особенно переход со 2 на 3

2. Ну и не менее приятный момент, работа клапана адсорбера совсем по-другому реализована, на хх процент открытия 8.2! Т.е. абсолютно бесшумная работа, а вот в движении процент повышается, бывает даже до 20-30, видимо таким образом идет компенсация слабой продувки на хх. Мне очень нравится, на хх в итоге полная тишина, а в движении его не слышно на фоне работы мотора.

Так что это прошивка мне прямо очень зашла, больше всех остальных что пробовал. Единственное немного меня напрягает то, что в ней отскок уоз при детонации задан 0 градусов, на других прошивках стоит значение 3. Я правильно понимаю, что получается на этой прошивке эбу вообще не кооректирует углы при появлении детонации?


Текущее время: 22:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot