Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Трансмиссия LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Continuously Variable Transmission (вариатор короче) - Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=9265)

sign 21.03.2020 06:13

Re: Continuously Variable Transmission (вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от katran (Сообщение 292130)
Трансмиссия на велосипеде это обычная механическая ступенчатая КПП. Только передача момента осуществляется не непосредственно зуб на зуб, а через промежуточное звено-цепь, ну, как если в обычной механической кпп, взяли и отодвинули валы с шестернями друг от друга. К вариатору никаким боком отношения не имеет.https://zapchasti.expert/wp-content/...riator-2_7.jpg

Смотря с какой стороны смотреть.
Увеличивая количество шестерёнок, при уменьшении их толщины, мы в пределе придём к вариатору.

Вариатор, это интегрированный набор шестерёнок

katran 21.03.2020 09:41

Re: Continuously Variable Transmission (вариатор короче)
 
Цитата:

Смотря с какой стороны смотреть.
Цитата:

Смотря с какой стороны смотреть.
Увеличивая количество шестерёнок, при уменьшении их толщины, мы в пределе придём к вариатору.

Вариатор, это интегрированный набор шестерёнок
Хоть откуда смотри, получится механическая КПП с н-ным количеством ступеней.

Максим48 21.03.2020 11:10

Re: Continuously Variable Transmission (вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от katran (Сообщение 292154)
Хоть откуда смотри, получится механическая КПП с н-ным количеством ступеней.

Так и вариатор это механическая КПП с бесконечным количеством ступеней )

тень 21.03.2020 14:18

Re: Continuously Variable Transmission (вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 292166)
Так и вариатор это механическая КПП с бесконечным количеством ступеней )

Ты для себя попробуй понять разницу между ступенями и их отсутствием. Лестница и пандус все же разные вещи, как не притягивай за уши "бесконечное количество ступеней на пандусе".

SoVa 21.03.2020 15:24

Re: Continuously Variable Transmission (вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от тень (Сообщение 292209)
Ты для себя попробуй понять разницу между ступенями и их отсутствием. Лестница и пандус все же разные вещи, как не притягивай за уши "бесконечное количество ступеней на пандусе".

Правильнее сказать что пандус - частный случай лестницы. И что вас смутило в фразе "бесконечное количество ступений"?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 292166)
Так и вариатор это механическая КПП с бесконечным количеством ступеней )

А так оно и есть, ведь момент передаётся механическим путем, а не с помощью промежуточного элемента в виде гидравлики, пневматики или электричества.

Добавлено через 5 минут
Только вот момент передаётся не прямым зацеплением шестерней, а при помощи силы трения. И правильно тут писали принцип работы вариатора очень похож на работу механизма переключения передач на велосипеде, только вот представьте, что вместо цепи у вас ремень на силе трения (все помнят как генератор на классике ремнём подключён?).

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 291970)
т.к. механизмы работы вариатора далеко выходят за рамки понимания обычных людей, нас с вами.


Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 292009)
Ну откройте производство вариаторов для автоваза если вам всё понятно. С космическими кораблями вам тоже всё понятно я так понимаю?? Херле там - трубка с баком, топливо горит - ракета летит.. Ага.. Я расстрою - там немного всё сложнее, и если не останавливаться на словоблудии, а заняться делом - окажется, что нихера ты не знаешь.

Pol, вам понятно устройстао велосипеда? Ну попробуйте организовать их массовый выпуск. Или хоть примитивных табуреток.
Pol, прям даже боюсь предположить, а инженеры, создающие космические корабли, это небожители какие то?
А ещё чем отличаются необычные люди, которые могут понять " механизмы работы вариатора", и где таких можно встретить?

Hoopoepg 23.03.2020 13:28

Re: Continuously Variable Transmission (вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от SoVa (Сообщение 292214)
где таких можно встретить?

в мире только один такой человек:
https://24smi.org/public/media/resiz...03_u5otXgN.jpg

Pol 23.03.2020 20:42

Re: Continuously Variable Transmission (вариатор короче)
 
Цитата:

просто Pol написал о вариаторе что это ух какое чудо дивное, что понять его работу невозможно
Принцип работы - возможно. Конкретные процессы, нагрузки и операции - хрен кто тут понимает и, тем более, сможет описать формулами как это было заявлено. Даже не знают откуда приходит наибольший момент!!

Принцип работы всего ясен - родился, написал на форуме что самый умный, помер от короновируса..

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Правильнее сказать что пандус - частный случай лестницы.
А женщина - частный случай мужчины. Как мы все знаем, женщина формируется при отсутствии у зародыша ряда генов..

Только веста тут каким боком?

Для обсуждаемого вопроса, пандус не частный случай лестницы. Наличие или отсутствие ступеней - принципиальный вопрос, как причиндал у мужчин. Этим нельзя пренебречь.

Hoopoepg 23.03.2020 20:44

Re: Continuously Variable Transmission (вариатор короче)
 
Расчёт таких узлов задача действительно сложная, и насколько я знаю не поддается аналитическим вычислениям. Но за это никто и не говорил. Но понимание базовых принципов работы трансмиссии реально доступны ученикам старших классов и ваши оскорбительные высказывания показывают что до старших классов вам ещё учиться не один год

sal 23.03.2020 20:54

Re: Continuously Variable Transmission (вариатор короче)
 
Слышь, вы, Да Винчи, может найдёте себе другую тему для состязания в умении плести фразы? 72 страницы ни-о-чём! Или вы предлагаете всю эту херь потом перечитывать в поиске полезной информации? Уважайте других!

demal 25.03.2020 13:55

Re: Continuously Variable Transmission (вариатор короче)
 
Да они занимаются полной ерундой. Всё там рассчитывается аналитически, только используется не только физика но и другие науки. Но они упорно пытаются вспомнить и объяснить всё исключительно физикой процесса...

Silver 26.03.2020 16:10

Re: Continuously Variable Transmission (вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от sal (Сообщение 292547)
Слышь, вы, Да Винчи, может найдёте себе другую тему для состязания в умении плести фразы? 72 страницы ни-о-чём! Или вы предлагаете всю эту херь потом перечитывать в поиске полезной информации? Уважайте других!

Таки да!


Пересел с АМТ 1.0 2016г. на CVT, отсюда вопросы к опытным вариаторщикам:
- из Руководства стр. 23
Цитата:

"Стоянка. Включите стояночный тормоз и после этого ... рычаг ... передач в положение Р. Благодаря такому порядку операций блокировочный механизм не будет сильно нагружен ..."

Хотя далее, на странице 77 сначала P, потом ручник.
Я правильно понимаю, что трогание в обратном порядке - сначала из Р в D, потом выключить ручник?
Это вообще принципиально важно, эти последовательности или можно не заморачиваться?

- как происходит торможение двигаелем? Полностью в автомате или же надо вмешиваться в этот процесс?

- прогрев коробки в положении P или D / R ?

- зачем вообще применяют режим М на вариаторах?

Hoopoepg 26.03.2020 16:43

Re: Continuously Variable Transmission (вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от Silver (Сообщение 292939)
Хотя далее, на странице 77 сначала P, потом ручник.
Я правильно понимаю, что трогание в обратном порядке - сначала из Р в D, потом выключить ручник?
Это вообще принципиально важно, эти последовательности или можно не заморачиваться?

чтобы проще было запомнить последовательность: все телодвижения с паркингом надо производить на поднятом ручнике.

на относительно ровных поверхностях можно не заморачиваться - коробка достаточно эффективно держит машину, но на крутых склонах, чтобы не нагружать подушки двигателя, лучше дополнительно к паркингу ставить на ручник

Pamil77 26.03.2020 17:07

Re: Continuously Variable Transmission (вариатор короче)
 
Какая разница в каком порядке вы будите включать паркинг и ручник, при этих манипуляциях вы все время держите на тормозе, для этого даже на приборка специальный символ горит. Пересел с АКПП на вариатор прошлую машину не грел вообще 7 лет 160т. без проблем. Весту с вариатором грею .

kosh477 26.03.2020 17:07

Re: Continuously Variable Transmission (вариатор короче)
 
Все намного проще - остановился, держишь тормоз и переводишь селектор в паркинг. Если уклон приличный, сразу после этого, не отпуская тормоз поднимаешь ручник, потом отпускаешь ногу.
Прогревать на паркинге достаточно.
Трогаться тоже как угодно, я жму тормоз, ставлю передачу, снимаю ручник и отпускаю тормоз.
Ручной режим для буксировки тяжелого прицепа (я лафет с другими машинами так вожу), или дерганья другой машины, а также для эффективного торможения двигателем на очень крутых склонах, больше он незачем.
В типичных ситуациях, в торможение двигателем вмешиваться не надо.

Pol 26.03.2020 21:21

Re: Continuously Variable Transmission (вариатор короче)
 
Цитата:

Это вообще принципиально важно
Это вообще не важно - забудьте о ручнике и вариаторе. Пользуйтесь ручником как обычно.
Цитата:

как происходит торможение двигаелем? Полностью в автомате или же надо вмешиваться в этот процесс?
Полностью автоматом, даже не надо об этом думать. Кроме горных спусков - там можно перейти в ручной режим и действовать аналогично механической коробке.
Цитата:

прогрев коробки в положении P или D / R ?
Коробка греется только в движении. На ХХ вы ничего не нагреете, разве что час стоять. Если интересуют конкретные цифры - этой инфо море в сети. В двух словах - коробка греется горааааааааздо дольше двигателя.
Цитата:

зачем вообще применяют режим М на вариаторах
Для горных спусков.


Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot