Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Тест-драйв Лада Веста (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Тест модератора Солярис-Клуба (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=577)

More 27.12.2015 11:42

Re: Тест модератора Солярис-Клуба
 
Очень точно развенчан миф о "плюсах" задних дисковых тормозов на лёгких бюджетных машинах:

Цитата:

Задние дисковые тормоза на Рио не дают абсолютно никакого преимущества, больше проблем они у меня вызвали, при аггрессивном торможении все равно работает морда на 70%, даже при моей манере езды задние тормоза умудрялись закиснуть и толком не тормозить, приходилось снимать, точить, смазывать. Барабаны в силу своей конструкции защищены от таких проблем. Да у них меньше эффективность, но при таком весе и компоновке автомобиля толку от дисков как от Козла молока. Диски на задних ступицах имеют смысл на мой взгляд когда у вас в машине веса под 2 тонны и задний привод. Гонщики используют задние диски потому что с ними очень точно дозируется тормозное усилие, ведь они не используют вакуумные усилители. Так что когда я слышу и вижу что то типа — "Фууу, тормоза барабанные!" — мне если честно даже смешно становится.

Дмитрий_Воронеж 27.12.2015 11:44

Re: Тест модератора Солярис-Клуба
 
Цитата:

Очень точно развенчан миф о "плюсах" задних дисковых тормозов на лёгких бюджетных машинах:
Особенно учитывая тот факт, что на полуседанах также сделано.

авторевизор 27.12.2015 11:52

Re: Тест модератора Солярис-Клуба
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий_Воронеж (Сообщение 15070)
Особенно учитывая тот факт, что на полуседанах также сделано.

Сейчас уже и на нём идут ЗДТ... только самые простые комплектации продолжают выпускать на барабанах...
Использование ЗДТ фактически в повседневной обыденной эксплуатации кроме удорожания эксплуатационных расходов по сути дела ничего не дают... как и огромные колёсные диски с низкопрофильной резиной...

actros2006 27.12.2015 12:30

Re: Тест модератора Солярис-Клуба
 
Цитата:

Сообщение от авторевизор (Сообщение 15071)
Сейчас уже и на нём идут ЗДТ... только самые простые комплектации продолжают выпускать на барабанах...
Использование ЗДТ фактически в повседневной обыденной эксплуатации кроме удорожания эксплуатационных расходов по сути дела ничего не дают... как и огромные колёсные диски с низкопрофильной резиной...

))) если бы на весте ставили дисковые тормоза, то все, кто тут говорит, что они не нужны, что они ничуть не хуже барабанных и т.д. Доказывали бы обратное)). Дисковые тормоза никак не удорожают эксплуатационные расходы, даже наоборот, эксплуатация дешевле. Т.к заменить колодки проще на дисковых.

Добавлено через 5 минут
More, это называется самоуспокоение)

More 27.12.2015 12:46

Re: Тест модератора Солярис-Клуба
 
Цитата:

Сообщение от actros2006 (Сообщение 15073)
More, это называется самоуспокоение)

Это называется практический опыт. ;)

Большинство автопользователей не могут внятно объяснить, какой такой неоспоримый плюс они получают вместе с задними дисковыми тормозами. Ничего, кроме "нуэтотипакруче".

Разница между задним диском и барабаном описана выше совершенно верно. Диск точнее работает с усилием, барабан беспроблемнее и надёжнее в эксплуатации.

На лёгких переднеприводных машинах разница между схемами диск/диск и диск/барабан несущественна, поэтому широко применяется многими автопроизводителями.

Цитата:

Сообщение от actros2006 (Сообщение 15073)
))) если бы на весте ставили дисковые тормоза, то все, кто тут говорит, что они не нужны, что они ничуть не хуже барабанных и т.д. Доказывали бы обратное)).

Если бы да кабы... Вот только сейчас этим занимаются влядельцы Солярисов. )))

actros2006 27.12.2015 12:58

Re: Тест модератора Солярис-Клуба
 
More, я соглашусь, ч о в повседневной эксплуатации разница не большая. Но она есть. Но вот в том, что барабан дешевле, тут не соглашусь. Заменить колодки на диске и барабане, разная по времени и по сложности операция. На диске, это может сделать любой человек, приподняв машину на домкрате, с барабанами так не прокатит.

Falkon 27.12.2015 13:03

Re: Тест модератора Солярис-Клуба
 
Ну и ставили бы спереди барабаны, они же ни чем не хуже...
Если вспомнить историю, то на копейке могли быть здт, но наши отказались...

Fktrc 27.12.2015 13:08

Re: Тест модератора Солярис-Клуба
 
Ну поменять колодки ни проблема и на дисковых и на барабанных, а вот обслуживание ДТ дороже в разы чем барабанных вот и делайте выводы.

More 27.12.2015 13:21

Re: Тест модератора Солярис-Клуба
 
Цитата:

Сообщение от actros2006 (Сообщение 15078)
More, я соглашусь, ч о в повседневной эксплуатации разница не большая. Но она есть. Но вот в том, что барабан дешевле, тут не соглашусь. Заменить колодки на диске и барабане, разная по времени и по сложности операция. На диске, это может сделать любой человек, приподняв машину на домкрате, с барабанами так не прокатит.

Вот в том-то и дело, что разница укладывается в слово "чуть". Но маркетологам даёт в руки мощное оружие психологического воздействия. )))

Серьёзная разница начинает обнаруживаться только при спортивном использовании автомобиля, например на ходовом рулёжном треке с массой активных торможений на круге. Если ехать серию в атакующем режиме, то в этом случае, автомобиль с задними барабанными тормозами "устанет" гораздо быстрее из-за перегрева задних тормозов. Но согласитесь, в повседневной "гражданской" жизни бюджетного автомобиля на дорогах общего пользования, режим трека в подавляющем большинстве случаев не встречается.

Насчёт стоимости операций замены колодок согласен, замена барабанных дороже. Но не в разЫ. При этом нужно учитывать, что периодичность замены задних барабанных колодок дольше, чем дисковых.
Это вполне логично, учитывая бОльшую рабочую плоскость барабанных колодок в сравнении с дисковыми.

actros2006 27.12.2015 13:29

Re: Тест модератора Солярис-Клуба
 
Цитата:

Сообщение от Fktrc (Сообщение 15083)
Ну поменять колодки ни проблема и на дисковых и на барабанных, а вот обслуживание ДТ дороже в разы чем барабанных вот и делайте выводы.

Ну давайте распишем, на дисковых. Снять колесо, отвернуть один болт на супорте, откинуть супорт вверх, снять старые колодки, поставить новые, опустить супорт, завернуть болт, поставить колесо.

Барабанные. Для того, что бы снять барабан, нужно ослабить ручник, для этого нужно лезть под машину, поэтому на домкрате во дворе это сделать проблематично. Нужна яма, эстакада, подъемник. Ослабили, снять барабан тоже не просто, может прикипеть, да и буртик на барабане может мешать снять колодки, их нужно сводить. Сняли барабан, поснимали все пружинки, тросик, поставили новые колодки, нужно все снова собрать, все пружинки, надеть тросик ручника, далее надеть барабан, часто тоже не все проходит как по маслу. Собрали, далее опять отрегулировать ручник. Помимо того, к примеру потекший цилиндр мы не заметим, т.к в барабане не видим состояние тормозного механизма, а значит так и будем ездить с неисправными и не эффективными тормозами.

В чем заключается дороговизна дисковых тормозов в эксплуатации? К примеру комплект колодок на 2 колеса стоит 1тыр. Диск стоит 1-1.5 тыр. Колодки служат в среднем( зависит от места эксплуатации и коробки) 50тык, диск в два раза больше.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Это вполне логично, учитывая бОльшую рабочую плоскость барабанных колодок в сравнении с дисковыми.
тут не согласен, у дисковых рабочая поверхность больше. Да и используется она на 100%, в отличие от барабанных, в которых с износом площадь уменьшается. Т.е даже на новой колодке она работает на 80%, а потом и того меньше. доходит до 50%

Дмитрий_Воронеж 27.12.2015 13:37

Re: Тест модератора Солярис-Клуба
 
Цитата:

нять колесо, отвернуть один болт на супорте, откинуть супорт вверх, снять старые колодки, поставить новые, опустить супорт, завернуть болт, поставить колесо.
Уж не знаю, сознательно или нет, но вот тут вы, Владимир, упустили одну небольшую, но очень важную операцию, а именно - вдавить поршень внутрь суппорта. И если на переднем тормозе это можно сделать даже без специнструмента, то на заднем - нет. По незнанию, новичка это просто поставит в тупик.
Это я не к недостаткам/преимуществам ЗДТ, а в порядке уточнения.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

барабанных, в которых с износом площадь уменьшается
Не совсем понял, как так? При износе барабана, диаметр только увеличивается, следовательно увеличивается и площадь тормозной поверхности, но это всё без толку, так как площадь накладок на колодках неизменна.

actros2006 27.12.2015 13:45

Re: Тест модератора Солярис-Клуба
 
Цитата:

а именно - вдавить поршень внутрь суппорта. И если на переднем тормозе это можно сделать даже без специнструмента
обхожусь без специнструмента, беру ключ на 17, ставлю его в торец поршня, в другой край ключа вставляю скажем отвертку, ключ и т.д. И спокойно вворачиваю поршень. Абсолютно никаких проблем никогда не возникало

авторевизор 27.12.2015 13:47

Re: Тест модератора Солярис-Клуба
 
Цитата:

Сообщение от actros2006 (Сообщение 15085)
В чем заключается дороговизна дисковых тормозов в эксплуатации? К примеру комплект колодок на 2 колеса стоит 1тыр. Диск стоит 1-1.5 тыр. Колодки служат в среднем( зависит от места эксплуатации и коробки) 50тык, диск в два раза больше.

Только ресурс у барабанных колодок минимум 100 т.км. а самих барабанов в два раза больше.... и на легковом авто основная нагрузка приходится на переднюю ось до 70%... а задние, так просто поддерживают... поэтому и на передней оси обязательно использование дисковых вентилируемых тормозов... а ЗДТ больше для понтов...

actros2006 27.12.2015 13:53

Re: Тест модератора Солярис-Клуба
 
Цитата:

Не совсем понял, как так? При износе барабана, диаметр только увеличивается, следовательно увеличивается и площадь тормозной поверхности, но это всё без толку, так как площадь накладок на колодках неизменна.
все просто. Один край колодок закреплен не подвижно, а второй на цилинрах. В процессе износа, этот неподвижный участок перестает работать и он все увеличивается. На словах сложно объяснить. Для того, что бы поддерживать постоянную площадь были придуманы эксцентрики, на которую опирается неподвижная часть колодки, их нужно постоянно проворачивать( подводить), хотя этим никто не занимается, т.к геморно, а многие про них и не знают

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Только ресурс у барабанных колодок минимум 100 т.км. а самих барабанов в два раза больше.... и на легковом авто основная нагрузка приходится на переднюю ось до 70%... а задние, так просто поддерживают... поэтому и на передней оси обязательно использование дисковых вентилируемых тормозов... а ЗДТ больше для понтов...
это давно было при механическом колдуне. сейчас износ передних и задних 55 на 45. Вы не учитываете работу ЕБД, АБС, ЕСП. Все эти системы влияют на износ колодок. В весте эти системы стоят, соответственно и износ в процентном соотношении изменится.

для понтов, так для понтов)) будут у вас диски сзади стоять, будете доказывать обратное. Уверен на 100%. У меня были машины с барабанами. И легковые и грузовые, так же и с дисками. Мой выбор диски. Ваши доводы звучат как самоуспокоение, а нету, ну и не нужно) не очень то мы и хотели

авторевизор 27.12.2015 13:57

Re: Тест модератора Солярис-Клуба
 
Цитата:

Сообщение от actros2006 (Сообщение 15094)
это давно было при механическом колдуне. сейчас износ передних и задних 55 на 45. Вы не учитываете работу ЕБД, АБС, ЕСП. Все эти системы влияют на износ колодок. В весте эти системы стоят, соответственно и износ в процентном соотношении изменится.


У меня пробег за сотню... авто с АБС... примерно 50% остаток колодок..? На тормозном стенде показывает норму по всем осям...


Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot