Лада Веста Клуб - Масложор 1.8, опрос

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)

- Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)

- - Масложор 1.8, опрос (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=2595)

Re: Масложор 1.8, опрос

Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 348177)

Как газ и педаль акселератора
Как палка и рычаг КПП
Как баранка и рулевое колесо.
И т.д.

Как то слишком просто у тебя всё получается :)
В характеристиках масла есть такой показатель, как летучесть (NOACK) - именно он отвечает за угар масла при нагреве. Зависит от качества масла.
А масложёр, в моём понимании, это сумма угара (уменьшения объёма масла в результате нагрева) и потребления масла двигателем из-за неисправностей (особенностей), то есть полное или частичное его сгорание в цилиндрах с выбрасыванием остатков в глушитель.

Re: Масложор 1.8, опрос

Цитата:

Сообщение от Botsmann (Сообщение 348173)

Очень многа буквов ;)
Угар масла и масложёр - это одно и то же? Поясни.

А между угаром и масложором есть разница? Это ты поясни. Если масло попало в камеру сгорания и сгорело там, то это угар, как не крути. На мой скромный взгляд. И Noack, применительно к обсуждаемому двигателю, не имеет никакого значения. Я раньше тоже подбирал масло по Noack. Так вот самая маленькая испаряемость по Noack среди распространенных масел была у Shell Helix Ultra. Что-то вроде 6.5 У остальных масел в среднем 10. И что? Масло Shell Helix Ultra 5-40 оказалось самым угараемым в моем 21179.
Если причиной повышенного расхода масла являются увеличенные тепловые зазоры ЦПГ - а это наш случай - то на расход масла в первую очередь влияет кинематическая вязкость при 100 градусах. Нужно выбирать более вязкие масла. Но не все масла одинаково полезны. Смотреть нужно на базу масла. Если у масла изначально маловязкая база, то чтобы увеличить высокотемпературную вязкость в него добавляют полимерный загуститель. Масло при этом при лабораторных тестах показывает увеличение вязкости при 100 градусах и формально проходит в допуск 5-40, например. Да вот только в реальном двигателе локально наблюдаются гораздо более высокие температуры. Температура охлаждающей жидкости это средняя температура по больнице. А, например, поршень имеет гораздо более высокую температуру, чем остальные части ДВС. А поршни у нас снизу омываются маслом из маслофорсунок. Так вот полимерный загуститель при температуре 150-160 практически перестает работать и масло сильно разжижается. Жидкое сильно нагретое масло + увеличенные тепловые зазоры = повышенное потребление масла.
А есть масла с изначально более вязкой базой. В таких маслах значительно меньше полимерного загустителя. Он им просто не нужен в больших количествах. И такие масла не так сильно разжижаются при нагреве выше 150. Поэтому такие масла в реальных двигателях и горят меньше.
Так и получается, что 2 разных масла, оба имеют одинаковый допуск 5-40, например, но на одном масле угар значительно выше, чем на другом. Подозреваю, что распиаренная база GTL (Shell Helix Ultra), которая делается из газа, кристально чистая, все дела, по умолчанию является жижей. И чтобы из этой жижи получилось хоть что-то, похожее на масло 5-40, приходится добавлять лошадиные дозы полимерного загустителя. Отсюда и угар в 600 мл.
Повторюсь, нужно отдавать предпочтение маслам с более вязкой базой. В идеале это хорошая очищенная минералка (гидрокрек) с пакетом присадок. Минералка достаточно вязкая изначально.

Re: Масложор 1.8, опрос

Цитата:

Сообщение от Botsmann (Сообщение 348178)

Ну давай тогда методу, как определить и поделить на пропорции общий расход масла на масложёр и угар. :))))
Горе от ума. (с)

Re: Масложор 1.8, опрос

Цитата:

Сообщение от Botsmann (Сообщение 348178)

Как то слишком просто у тебя всё получается :)

А зачем усложнять? Четкого определения масложера нет. Выдуманный в народе термин и каждый его понимает как может или как хочет

Re: Масложор 1.8, опрос

Цитата:

Сообщение от BigKot (Сообщение 348180)

Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 348186)

А зачем усложнять?

Усложнять не нужно. Нужно понимать, что на разных по качеству маслах в одном и том же двигателе в одних и тех же условиях эксплуатации жор масла будет разным.
Возможно, применение более качественного масла сократит его расход на столько, что и обращать внимания на это не будет нужды.

Re: Масложор 1.8, опрос

Цитата:

Сообщение от Botsmann (Сообщение 348187)

Если тебе заняться не чем, а этот вопрос так сильно тебя волнует, ты и займись разработкой методики.
Мне тема масложора на данный момент не интересна.
То, что все масла в одинаковых условиях по-разному испаряются - не оспоримый факт. По этой причине на разных маслах (в том числе и с одинаковой вязкостью) и жор масла на одом и том же двигателе отличается. Я бы не стал пренебрегать параметром летучести в случаях подсчёта общего количества сожранного масла.

Добавлено через 3 минуты
Усложнять не нужно. Нужно понимать, что на разных по качеству маслах в одном и том же двигателе в одних и тех же условиях эксплуатации жор масла будет разным.
Возможно, применение более качественного масла сократит его расход на столько, что и обращать внимания на это не будет нужды.

Не знаешь, не умничай. ))

Re: Масложор 1.8, опрос

Цитата:

Сообщение от Botsmann (Сообщение 348187)

А на фига столько бесстолковых букв, что они изменят?

Добавлено через 1 минуту
Если придется опять брать Весту будет снова 1.8.

Добавлено через 19 секунд
+ ГБО

Re: Масложор 1.8, опрос

Цитата:

Сообщение от BigKot (Сообщение 348189)

Не знаешь, не умничай. ))

И не думал, просто констатирую факты. Ещё раз, для тех кто в танке:

Цитата:

Сообщение от Botsmann (Сообщение 348187)

все масла в одинаковых условиях по-разному испаряются

Осилишь прочитать?

Re: Масложор 1.8, опрос

Цитата:

Сообщение от Botsmann (Сообщение 348198)

И не думал, просто констатирую факты. Ещё раз, для тех кто в танке: Осилишь прочитать?

Я умею. Ты то здесь в тему влез, которая тебе не интересна, сумничал про масложер/угар и слился. Прям без тебя не понятно, что есть определенный угар масла в зависимости от многих факторов. И дальше то что?

Re: Масложор 1.8, опрос

Цитата:

Сообщение от BigKot (Сообщение 348199)

Прям без тебя не понятно, что есть определенный угар масла в зависимости от многих факторов. И дальше то что?

Тебе понятно, это хорошо. Плохо только, что одну и ту же мысль для тебя нужно повторять дважды...

Цитата:

Сообщение от BigKot (Сообщение 348199)

сумничал про масложер/угар и слился

Не собирался я умничать, как минимум двое этого не понимают, обобщают разные понятия. У них я и решил уточнить, не у тебя. Ты же всё понимаешь, сказать только не можешь ;) У меня собачка точ такая же :)

Re: Масложор 1.8, опрос

Цитата:

Сообщение от Botsmann (Сообщение 348201)

Тебе понятно, это хорошо. Плохо только, что одну и ту же мысль для тебя нужно повторять дважды...
Не собирался я умничать, как минимум двое этого не понимают, обобщают разные понятия. У них я и решил уточнить, не у тебя. Ты же всё понимаешь, сказать только не можешь ;) У меня собачка точ такая же :)

Дурак ты, и уши у тебя холодные! ;)

Re: Масложор 1.8, опрос

Цитата:

Сообщение от BigKot (Сообщение 348203)

Дурак ты, и уши у тебя холодные! ;)

Это да! Извини, не учёл, что даже маленькие собачки гораздо умнее котов, даже больших ;)

Re: Масложор 1.8, опрос

Цитата:

Сообщение от Mozgolom (Сообщение 348160)

Катаю этот двигатель в связке с АМТ уже 4.5 года. Пробег 143 тыс. И есть определенные мысли по поводу масложора.
Угар масла сильно зависит от масла. Рекорд по угару поставил Shell Helix Ultra 5-40 -порядка 600 мл/1000 км, а минимальный угар масла получился у масла Роснефть. Сейчас катаю Роснефть Магнум Ультратек 10-40. Расход нам нем 100 мл/1000 км.
Да и есть одна особенность. Когда еду на юг то после трассового пробега 3 тыс км угар масла равен нулю. Уровень стоит.
Мне показалось, что часть масла летит через впуск, ибо во впускной гофре я как-то обнаружил масло. Подозрения пали на малый контур ВКГ. Очень уж низко расположен забор картерных газов. Вентиляцию картера я полностью переделал. Малый контур заглушил, в большом установил тройник и 2 жиклёра: в малом контуре 2 мм, в большом 3.5 мм. Жиклёры подбирал опытным путем. Устанавливал их и катался с мановакуметром, показывающим давление/разрежение в картере. Наблюдал за давлением в разных режимах: интенсивное ускорение, торможение двигателем, спокойное движение. Так я и пришел к жиклерам 2 и 3.5 мм. Расход масла после этого определенно снизился, но не ушел полностью.
А вот оставшийся угар масла почти наверняка полностью приходится на ЦПГ. В сети много видео, где разбирают этот двигатель и промеряют тепловые зазоры, а там 7 соток. Все в шоке. И сразу выносят вердикт - сборка говно. На заводе не умеют подбирать поршни. Я так не считаю.
Двигатель этот получился более теплонагуженным по сравнению с 1.6. И представители завода много раз акцентировали на этом внимание. После первых же испытаний они вынуждены были увеличить жаровой пояс. Не просто так, я думаю. И дополнительный канал в рубашке охлаждения сделали. И установили более производительную помпу. Боролись с теплонагруженностью. И тепловые зазоры были увеличены специально, я считаю. Вот только завод перебдел. Поршни-то ещё и охлаждаются маслофорсунками снизу. И охлаждаются очень хорошо, ведь маслонасос тоже увеличенной производительности. Все эти меры в комплексе привели к тому, что поршни недогреваются и заложенные заводом увеличенные зазоры ЦПГ не выбираются. Добавьте к увеличенным тепловым зазорам маслосъёмные кольца коробочного типа, которые очень плохо работают при перекладке поршня и получите масложор.
Следовательно, чтобы избавиться от аппетита к маслу необходимо уменьшить тепловой зазор и(или) поменять маслосъёмные кольца на наборные. А лучше сделать и то и то. Уменьшить тепловой зазор можно заменой поршневой, но это самый дорогой вариант. А можно заглушить маслофорсунки и дать возможность поршням нормально прогреваться и выбирать свой тепловой зазор.
Для начала можно попробовать просто заменить маслосъёмные кольца на наборные. Уже это должно либо существенно сократить масложор, либо убрать его полностью.

Я пробовал Магнум ультратек, только не 10в40, а 5в40. У меня угар был 230-250 мл примерно. До этого был уаз премиум 5в40, показал 180-190 мл примерно. Решил остановиться пока на уаз премиум. Пока проехал на уазовском масле 3200 км после замены и доработки вкг (600 из них трасса) ушло 600 мл примерно. Подобрать бы масло, чтобы 100-120 мл был угар, было бы здорово. Причём я поставил тройник на вентиляцию картерных газов (2мм+6мм), расход масла не изменился ни на грамм, что странно, впуск был в масле. Я надеялся, что 180-190 гр после доработки вкг превратятся в 100-120 и будем мы с этим двигателем жить долго и счастливо. Думаю может уменьшить диаметр на тройнике?

Добавлено через 5 минут
На этом двигателе от масла сильно зависит угар.

Re: Масложор 1.8, опрос

Добрый день!
Можно ли по щупу определить в гр. (мл.) расход масла?
Ну типо, от верха насечки до низа насечки 1л ( условно), или определяете только по залитому кол-ву масла?!
как здесь, это правильно??? https://www.drive2.ru/l/531956920731304839/

Re: Масложор 1.8, опрос

Цитата:

Сообщение от IgorSV1977 (Сообщение 348224)

Там не верно. От мин до макс около 800 мл. Не однократно проверено. Может слегка больше, 830-850, точно не уловить.