Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Электрооборудование LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Аккумулятор для авто - Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=769)

Dips 01.02.2017 16:14

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Сообщение от viser (Сообщение 92803)
Я с вами согласен, но и с mars36 тоже ;)
С одной стороны - присматривать за АКБ нужно как и за давлением в шинах, и за уровнем масла в двигателе, и пр.
С другой стороны - неужели при текущем развитии технологий, невозможно создать зарядку, которая будет нормально заряжать батарею?

Ну мы ведь говорим про бюджетное авто ) я не думаю что кто то согласится отдать десятую часть цены авто за акум например ) Сделать можно все что угодно, будет ли в этом смысл и будет ли это привлекательно по цене ?)))

Цитата:

Сообщение от viser (Сообщение 92803)
Так и хочется представить себе владельцев Мэрса, Бэхи, Ауди и прочих машин, которые каждые пару-тройку недель снимают батарею на зарядку. Что-то не могу себе это представить ;)

Зря не можешь ) и такое бывает, бывает что им снимает её мастер в сервисе ))) бывает что никто не трогает, у меня же ведь не Мерин и не БНВ но я больше года уже езжу и не трогал аккумулятор, хотя стоят усилители и музыка ) и пробеги короткие но частые )



Зы : я так для сравнения напишу, на мерседесе S классе стоит аккумулятор который стоит 100-130 т.р. оригинал. Будете брать ? )

viser 01.02.2017 16:23

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Ну мы ведь говорим про бюджетное авто ) я не думаю что кто то согласится отдать десятую часть цены авто за акум например
Так в том то и дело, что в авто за 10 лямов аккумулятор далеко не золотой, а обычный кальциевый (типа Премиум)! Химия и сама суть свинцовых аккумуляторов за последние 100 лет нифига не изменились. Поэтому вся фишка - в правильном заряде, для чего в дорогих машинах видимо установлена более интеллектуальная система нежели тупо 14 вольт и зимой и летом. Вот только не пойму, неужели так дорого стоит "интеллект" этого зарядного, что его может себе позволить владелец Мерса, а нам, смертным, приходится довольствоваться ЭТИМ?
Удивляет другое - я на Волге 3110 ездил и зимой и летом - горя не знал! А тут засада - видимо на ней тоже какой-то суперский акум, и реле-регулятор были! Эх, зря продал... ;-)

Iluvatar 01.02.2017 16:27

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Сообщение от viser (Сообщение 92820)
Так в том то и дело, что в авто за 10 лямов аккумулятор далеко не золотой, а обычный кальциевый (типа Премиум)! Химия и сама суть свинцовых аккумуляторов за последние 100 лет нифига не изменились. Поэтому вся фишка - в правильном заряде, для чего в дорогих машинах видимо установлена более интеллектуальная система нежели тупо 14 вольт и зимой и летом. Вот только не пойму, неужели так дорого стоит "интеллект" этого зарядного, что его может себе позволить владелец Мерса, а нам, смертным, приходится довольствоваться ЭТИМ?
Удивляет другое - я на Волге 3110 ездил и зимой и летом - горя не знал! А тут засада - видимо на ней тоже какой-то суперский акум, и реле-регулятор были! Эх, зря продал... ;-)

Я кроме этого форума нигде недовольств аккумулятором не встречал, хотя каждый день читаю самую крупную в ВК группу про нашу машину.
Судя по всему, проблема реально если не единичная, то уж точно далеко не массовая.

Dips 01.02.2017 16:29

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Сообщение от viser (Сообщение 92820)
Так в том то и дело, что в авто за 10 лямов аккумулятор далеко не золотой, а обычный кальциевый (типа Премиум)! Химия и сама суть свинцовых аккумуляторов за последние 100 лет нифига не изменились. Поэтому вся фишка - в правильном заряде, для чего в дорогих машинах видимо установлена более интеллектуальная система нежели тупо 14 вольт и зимой и летом. Вот только не пойму, неужели так дорого стоит "интеллект" этого зарядного, что его может себе позволить владелец Мерса, а нам, смертным, приходится довольствоваться ЭТИМ?
Удивляет другое - я на Волге 3110 ездил и зимой и летом - горя не знал! А тут засада - видимо на ней тоже какой-то суперский акум, и реле-регулятор были! Эх, зря продал... ;-)

Да я согласен ))) я вот езжу и нормально все ) не садится ) второй год пошел ) вторая зима кончается )

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Iluvatar (Сообщение 92822)
Я кроме этого форума нигде недовольств аккумулятором не встречал, хотя каждый день читаю самую крупную в ВК группу про нашу машину.
Судя по всему, проблема реально если не единичная, то уж точно далеко не массовая.

плюсую

ManRosk 01.02.2017 16:30

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

я на Волге 3110 ездил и зимой и летом - горя не знал!
и я на всех предыдущих авто горя не знал.....может на Весте есть утечка тока?....пока никто не выложил сюда замеры......я думаю что есть.........пришлют мультиметр займусь этим........а на счет аккума фирмы АКОМ я выше постил-у друга неделю стоял по ареометру ничего не изменилось...

Mozgolom 01.02.2017 16:33

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

для чего в дорогих машинах видимо установлена более интеллектуальная система нежели тупо 14 вольт и зимой и летом.
Так и есть. Во многих машинах на борту имеется датчик тока, который измряет, сколько энергии АКБ отдал и сколько получил. Зарядкой управляют мозги машины. Но это не про бюджетные авто.
И пусть уж лучше вообще без термокомпенсации, но стабильно 14 В, чем та термокомпенсация, которая была на прежних ВАЗах. Это когда регулятор напряжения, установленный непосредственно на генераторе вместе со щеточным узлом, измеряет температуру самого себя, а не электролита в АКБ. А генератор установлен аккурат перед вентилятором и летом в пробках, когда вентилятор начинает жарить пеклом генератор, напряжения вообще нет. 12.8-13В. Это еще хуже для кальциевой батареи, чем постоянные 14В. А чтобы не заморачиваться выкипит/не выкипит, засуньте свой АКБ в термокейс, который летом будет защищать ваш АКБ от чрезмерного нагрева в подкапотоном пространстве, а зимой от чрезмерного охлаждения, потому как для АКБ идеальной считается температура в районе 0 градусов и не любит он ни жару ни мороз.

viser 01.02.2017 16:42

Re: Аккумулятор для авто
 
Нашей зарядкой (напряжением) тоже бортовой компьютер управляет - генератор по цифровой шине связан с БК, но как-то туповато управляет ;) Неужели сложно было реализовать алгоритм термокомпенсации - в БК есть и температура двигателя и улицы? Задача для школьника.

Just_Fog 01.02.2017 17:08

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Сообщение от viser (Сообщение 92797)
Вы сами это придумали про вредность? А зачем и для чего тогда иностранцы выпускают регуляторы на 14,5В? https://www.drive2.ru/l/196544/ или https://www.drive2.ru/l/288230376152529188/, да и вообще зачем народ заморачивается установкой этих регуляторов, вольтодобавочных диодов, трехпозиционных регуляторов напряжения и регуляторов с выносным датчиком температуры? Зачем всё это шаманство, если 14В и так достаточно? Собственно сами и ответили на вопрос - недостаточно! Поэтому у вас батарея разрядилась, плотность упала, и электролит замерз. Все закономерно.
А по поводу "вредно заряжать напругой свыше 14,4" -- а ничего, что в стационарных зарядных устройствах в режиме заряда кальциевых батарей напряжение 16В и даже выше в некоторых моделях? :)
Я конечно понимаю, что режимы заряда разные: при постоянном напряжении (в машине) и смешанный (в зарядниках), но тем не менее...

а если так почитать? https://www.drive2.ru/l/5914573/

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Iluvatar (Сообщение 92822)
Я кроме этого форума нигде недовольств аккумулятором не встречал, хотя каждый день читаю самую крупную в ВК группу про нашу машину.
Судя по всему, проблема реально если не единичная, то уж точно далеко не массовая.

проблемы вообще нет массовой. это всегда проблема одного человека. сегодня это я, а завтра ты

viser 01.02.2017 17:28

Re: Аккумулятор для авто
 
[QUOTE=Just_Fog;92839]а если так почитать? https://www.drive2.ru/l/5914573/
Ну вот цитаты:
Кальций в свинце защищает батарею от перезаряда. Кальциевые батареи выдерживают повышенные напряжения бортовой сети до 14,8 В.
Разряжать Сa/Сa ниже границы чем 70% заряда не рекомендуется.
Для тех, кто ездит редко, либо на короткие расстояния, либо в режимах где аккумулятор сильно разряжается (система старт-стоп, частые старты двигателя, простаивание в пробках) — такой тип аккумуляторов противопоказан.

Ну и так далее - не вижу противоречия своим словам.
Но ниже, в этой статье написан бред - типа нельзя заряжать напряжением выше 14,4В! Хотя на картинке этапов заряда указано напряжение 15,8В (этап 6). Так что статья - замес разной ерунды.
Вот ссылка на производителя, где черным по белому про 16В http://www.akom.su/support/articles/calcium_battery/

Just_Fog 01.02.2017 17:51

Re: Аккумулятор для авто
 
Я не езжу редко и мало, а аккум замёрз. Там ссылки вроде на варту есть

viser 01.02.2017 19:04

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Судя по всему, проблема реально если не единичная, то уж точно далеко не массовая.
Есть предположение, что у меня батарея не того, в смысле не фонтан. Например, когда я ее хорошенько зарядил (немножко прокипятив), плотность была всего 1.26, хотя зимой, да в Сибири желательно 1.29-1.30. Ну, хотя бы 1.27-1.28. Я списал это на то, что над пластинами плотность ниже из-за плохого перемешивания электролита. Но что если плотность действительно маловата? Почитал интернет - много сообщений, что у АКОМа (и не только) частенько с завода плотность низкая. Может экономят на кислоте, или делают небольшой запас на то, что со временем часть воды испарится и плотность увеличится до номинала? Попробую в выходные сути-двое малым током покипятить - может подниму плотность. А если нет? Долить чуток кислоты? Ехать к дилеру думаю смысла нет - скажет, что 1.26 попадает в допустимый диапазон...

ВОЛК 01.02.2017 19:46

Re: Аккумулятор для авто
 
На приорах тоже многие жаловались на не до зарядку батареи. Я установил РР нового образца, который отслеживает напряжение на батарее, а не на дополнительных диодах. Просадка напряжения при увеличении нагрузки ликвидировалась, но батарея разряжалась, пока не стал снимать панель с магнитолы. Вчера друган на свою А6 вкорячил охранку с автозапуском, сегодня не смог завестись, машина не смогла даже снятся с охранки. Зарядили, поставили, а там временами включается бензонасос, сам по-себе. Поехал он к установщикам.

Добавлено через 11 минут
ЭСУД не регулирует напряжение, он дает команду на РР, когда запустится движок, чтоб он подавал ток возбуждения.

BPB 01.02.2017 20:43

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Сообщение от viser (Сообщение 92596)
Да не в батарее дело, а в низком напряжении заряда - вот она разрядлась и замёрзла

Все дело именно в батарее. На предыдущем авто стоял АКБ 72Ач, напряжение БК показывал как и на Весте 13.8-14.0, Ни каких подзарядов и обслуживаний за 6 лет. Погиб вместе с авто. Даже не знаю и какой марки он был. И все разговоры о том ,что АКБ нужно каждые 2-3 месяца обслуживать это бред. Единственный выход поменять АККОМ на что нибудь стоящее. Например , как уже люди писали Тюменские АКБ.

viser 01.02.2017 21:03

Re: Аккумулятор для авто
 
Цитата:

Сообщение от BPB (Сообщение 92892)
Все дело именно в батарее... Даже не знаю и какой марки он был. И все разговоры о том ,что АКБ нужно каждые 2-3 месяца обслуживать это бред. Единственный выход поменять АККОМ на что нибудь стоящее. Например , как уже люди писали Тюменские АКБ.

Кальциевый одной конторы на кальциевый другой конторы? Умно...
Еще предложения будут?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от ВОЛК (Сообщение 92874)
ЭСУД не регулирует напряжение, он дает команду на РР, когда запустится движок, чтоб он подавал ток возбуждения.

Вы в этом уверены? Зачем городить цифровую шину для одной команды - подать возбуждение? Я читал про более сложный алгоритм, но сейчас сходу ссылку не найду. Для понимания масштабов проблемы вот, ознакомьтесь: https://www.drive2.ru/l/451612582432735583/

Добавлено через 2 минуты
Кстати, правильно работает:
"Ещё заметил такое, напряжение генератора зависит от степени заряженности акб. Когда акб заряжен на 90% то напряжение 13,3-13,4 в.
Специально разрядил акб. до уровня ниже 70% и наблюдал, напряжение поднялось до 14,1-14,2в. У вас так же?"

Just_Fog 01.02.2017 21:28

Re: Аккумулятор для авто
 
я повторю вопрос. есть другая машина с норм зарядкой выше 14 и обычным аккумом. и есть веста с 14в и кальциевым аккумом. будет ли всем хорошо от замены аккумов местами или все равно в весте это проблема, и не суть что кальций?


Текущее время: 16:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot