Re: Двигатель 1.8 - ч. 4
 

зачем такие упражнения?
выше же писал, покупал два дд бош, в разных магазинах.
проверял на работе на осциллографе оба дохлые.
(с большой вероятностью контрафакт, но что продают, то продают - специально покупал в разных магазинах.

еще смысл таких упражнений - а зачем чтото делать пока авто на гарантии?

Добавлено через 1 минуту
а можешь пояснить - что такое процесс издыхания для ДД, состоящего из пьезопластин? сломанные-треснутые но не полностью? просто интересно, как ты этот процесс издыхания представляешь?

Добавлено через 6 минут
а можно ссылку на зависимость уровня сигнала от момента затяжки?
почему именно такой момент?

Re: Двигатель 1.8 - ч. 4
 

Методика проверки какая была?
Думаю, что датчики все-таки живые были.

Да можно вообще ничего не делать и менять масло через 15К, при этом накатывая по 600 мч.

Не знаю ,что там внутри у ДД происходит, но по факту (как у меня было на Весте) он показывает легкую детонацию, а я ни намека на нее не слышу - двиг работает под нагрузкой ровно. У некоторых наоборот бывает - есть детонация, а ДД ничего не показывает.

Момент такой из мануала BOSCH примерно двадцатилетней давности.
А почему на шпильку - потому, что в чугун с таким моментом очень опасно крутить такой диаметр. Поэтому шпилька крутится примерено с моментом 10-12 Нм (лучше еще фиксатор резьбы добавить), на нее ДД и прижимается гайкой моментом 20-24 Нм.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 4
 

аналогичная вот этой, только без музыки и обычным механическим постукиванием
https://www.drive2.ru/l/489888781218873515/

Re: Двигатель 1.8 - ч. 4
 

Вложение 10390
вот конструкция датчика
на картинке виден пьезоэлемент (розовый), инерционная масса (зеленая), тарельчатая пружина, поджатая гайкой. именно при протягивании внутренней гайки на заводе регулируют уровень сигнала, снимаемого с пьезоэлемента при определенной величине вибрации. все это внутри корпуса и потребителю не видно, не регулируется и не чинится.
механический корпус (темносерый на картинке), притягивается болтом к корпусу двигателя, или одевается на шпильку, вкрученную в двигатель, и притягивается гайкой. но момент притягивания датчика к двигателю не влияет на уровень сигнала. естественно, если датчик не достаточно притянут и болтается на болте или шпильке, то и перемещение датчика не такое как у двигателя, но если датчик плотно прилегает к корпусу двигателя, то величина сигнала от дальнейшего затягивания не меняется или ее изменение не так соизмеримо с величиной сигнала.
поэтому считаю, что минимальное значение затяжки определяется достаточностью прилегания (чтобы не болтался), а максимально - при котором сорвется резьба или болта или внутренняя резьба в двигателе или шпильки-гайки.
в инструкциях ее регламентируют от 11 до 24.
естественно для предохранения от срыва внутренней резьбы в двигателе имеет смысл применять шпильку с концами с резьбой (типа такой https://столичный-крепеж.рф/gost-220...ncami-s-rezboj).
как правило, отказ датчика детонации происходит или из-за обрыва проводов от разъема к контактным шайбам или от растрескивания пьезоэлемента от сильного воздействия или некачественных пружин. треснутый пьезоэлемент не выдает вообще никакого сигнала.
как то так, может не очень внятно изложил мысль.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 4
 

Вся проблема в том, что сигнал с него аналоговый, типа как микрофон, у них существует разброс чувствительности, при одинаковой детонации амплитуда различна, поэтому и проблема с ним, а вот с датчиками КВ и РВ бывает проблема только при КЗ обмотки или при обрыве.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 4
 

разброс это мягко сказано.
http://www.avtopribor.net/products.htm
Коэффициент преобразования на частоте 6,5 кГц, мВ/g 28±8
Неравномерность АЧХ в диапазоне (5-10) кГц, мВ/g не более 6

т.е. в заданном диапазоне сигнал м.б. от 28-8-6=14,
до 28+8+6=42.
т.е. разброс от 14 до 42 (в ТРИ раза) это для них норма.
как говорится - "Знаю. Негодую"

Re: Двигатель 1.8 - ч. 4
 

Думаю, что BOSCH меньше "фонит", поэтому и на осцилке ничего не увидели и подумали что ДД подделка (хотя этого тоже не исключаю).

Момент затяжки зависит от конфигурации типа крепления (болт/шпилька) и материала блока (алюминий, чугун и т.д.).

Re: Двигатель 1.8 - ч. 4
 

ТО-1 делал около 1000км назад. Что до него, что после, ситуация одинаковая.

Добавлено через 3 минуты
Ошибок не выдает по ДД.
По гарантии они не могут требовать денег за диагностику. Ибо нет такого понятия как диагностика, при гарантийном обращении. Один ютуб юрист все хорошо разжевал по этому вопросу. Просто нужно знать, как отвечать. А бабло на диагностике рубят с нас, как с лохов, ибо не знаем как себя вести.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 4
 

тут действительно как сформулировать обращение к дилеру.
если обращаться с конкретной причиной, которая является гарантийным случаем, то нет, не могут требовать денег за диагностику.
если сказать - хочу что бы продиагностировали, то - "любой каприз за ваши деньги".
в твоем случае критерием детонации должна быть ошибка "Высокий уровень сигнала датчика детонации". если этого нет, дилер может ответить - нет гарантийного случая, катайся дальше.
это , естественно, субъективные размышления, м.б. я и не прав.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 4
 

Ошибки может и не быть, а детонация на лицо! Посторонние шумы и стуки в двигателе не является нормой.
По датчику детонации да, нет гарантийного случая. А вот грохот, лязг и другие посторонние звуки придётся выявлять и устранять. Я бы на это делал упор.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 4
 

Да нет, ошибка не обязана быт ьпри обращении. Просто приехать и сказать: У меня на любом бензине с любой заправки есть детонация, прошу провести проверку качества. Ну как бы так. Только вот думаю может для начала таки попробовать самому ДД поменять...

Re: Двигатель 1.8 - ч. 4
 

Очень желательно, чтобы ошибка была в сохраненных. Тогда ОД можно хоть от чего-то отталкиваться и есть что заводу предъявить.

В лучшем случае заменят ДД, но, скорее всего, ничего не выявят (применяемая методика диагностики такая) и отправят с рекомендацией "заливать топливо по ГОСТ".

Самый правильный и эффективный метод. Как и на что менять - выше обсудили.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 4
 

На драйве есть различные отзывы и опыты по разным датчикам.

Есть сравнение Бош и заводского.

Есть мнение, что бош глуховат.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 4
 

Какая методика применялась?
И нельзя не сбрасывать со счетов контрафакт и брак у BOSCH.
Они, кстати, тоже не вечные, но обычно 4-6 лет не доставляют проблем.

Re: Двигатель 1.8 - ч. 4