Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Трансмиссия LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче) (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=9838)

Never 05.05.2024 22:24

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 463208)
Выводы из выводов:
Повлиять на температуру вариатора можно только установив дополнительную помпу в магистраль ОЖ вариатора (по примеру помпы для нагрева салона в пассажирской ГАЗели), а так же датчик температуры, который запустит ее при определенном нагреве.
А дальше уже цепная реакция - повысится темп ДВС, из-за того, что в нижнем патрубке стало горячо от вариатора - раньше включится вентилятор радиатора.

t ож двс повысится до откр термоса сама естественным обр на первых 10~20 км.

Теплообменник при закрытом термостате не работает, но это происходит оч не продолжительное время, пока не откр термос.
Двс работает при ~ t 87-90 гр, при обычном движении без пробок и пр.
t откр термостата на Н4М 82 гр.
Прим плюс минус ровная t ож двс говорит, что термостат работает постоянно, это значит, что циркуляция по наружн контуру идет постоянно, ож двс охлаждается постоянно, радиатор работает,
теплообменник тоже.

Максим48 06.05.2024 00:51

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от Never (Сообщение 463224)
t ож двс повысится до откр термоса сама естественным обр на первых 10~20 км.

Как и температура вариатора. До выхода его на рабочую Т, открытие термоса ему и не требуется.

Как работает охлаждение движка мы все знаем. Вывод-то какой? Что делать?

nordline 06.05.2024 02:33

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)
 
ХЗ что у вас за автомобиль такой, я у себя на Весте максимум видел 95 градусов на участке Туапсе - Лазаревское. Это очень тяжелый для мотора и коробки участок. Например на Калине с АКПП на этом участке мотор нагревался до 107,коробка до 105 градусов. Таких температур я даже в жару в московских пробках не видел.

Never 06.05.2024 07:39

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от Максим48 (Сообщение 463234)
Как и температура вариатора. До выхода его на рабочую Т, открытие термоса ему и не требуется.

Как работает охлаждение движка мы все знаем. Вывод-то какой? Что делать?

Ничего, ездить как обычно, менять жидкость.
Может вообще дело в некорректной работе датчика t ).

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от nordline (Сообщение 463237)
ХЗ что у вас за автомобиль такой, я у себя на Весте максимум видел 95 градусов на участке Туапсе - Лазаревское. Это очень тяжелый для мотора и коробки участок. Например на Калине с АКПП на этом участке мотор нагревался до 107,коробка до 105 градусов. Таких температур я даже в жару в московских пробках не видел.

Это у Варвар 59 жидкость в свт греется до 98гр от обычной штатной езды.
Я на К2 тоже один раз видел t акпп 107 гр., в Казани в жару влип в большую пробку.

nordline 06.05.2024 10:32

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от Never (Сообщение 463239)
Это у Варвар 59 жидкость в свт греется до 98гр от обычной штатной езды.
Я на К2 тоже один раз видел t акпп 107 гр., в Казани в жару влип в большую пробку.

Я и говорю, странная у варвара ситуация. Может датчик глючит или с теплообменником проблемы.
Я бы нашел или взял в аренду тепловизор и измерил реальную температуру коробки и трубок подходящих к теплообменнику. Увидел бы картину в целом что где больше всего греется, где какая температура и уже тогда делал какие-то ввводы. Потому что в обычной городской езде 98 градусов для нашего вариатора это много.

Максим48 06.05.2024 11:22

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от nordline (Сообщение 463244)
Может датчик глючит или с теплообменником проблемы.

Как бы он сразу говорит о том, что нужно из-за температуры в 98 что-то внедрять. Он же не спрашивает почему так показывает, как у остальных, что может быть. Логично предположить, что базовые вещи им уже проверены иными методами, чем просто приложение в телефоне )))
Или зря и логикой здесь не пахнет? )

Never 06.05.2024 11:52

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)
 
Из за сужения в тройнике на выходном рукаве из радиатора циркуляция в теплообменнике при откр термосе есть, её не может не быть), что там внедрять?

Максим48 06.05.2024 14:16

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от Never (Сообщение 463249)
Из за сужения в тройнике на выходном рукаве из радиатора циркуляция в теплообменнике при откр термосе есть, её не может не быть), что там внедрять?

Есть. С этим никто не спорит. По мнению Варвара, Т высокая, но сбить ее можно только ускорив циркуляцию ОЖ по теплообменнику. Не заужать же еще отверстие? ХЗ к чему это приведет (к повышенному давлению в радиаторе или к неисправности помпы).
Именно поэтому нужно ставить доп насос от тройничка к обменнику.
Но есть нюанс. Возможно сконструирован обменник так, что он и не сможет отдать больше тепла, т.е. как холодная ОЖ заскочит, такая холодная и выскочит :smile-big:

МГК 06.05.2024 14:32

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)
 
не устали изобретать велосипед?

охлаждать надо масло в варике
для этого ставится масляный радиатор

на авто с акпп ставится 2х секционный основной радиатор
а эта порнуха, что на весте с тосолом - вообще не понятно для чего
зимой варик не подогревает, летом не охлаждает
ибо врезана в нижний патрубок радиатора, в котором нет циркуляции

Never 06.05.2024 14:35

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)
 
Вложений: 1
Вот t-ры после толкания сегодня по пробкам в городе. Погода +4~5 гр.
На трассе было t cvt 48гр при 90 кмч, придавил до 115 кмч t варика подросла до 60 гр. t ОЖ ДВС 90-93

Never 06.05.2024 14:42

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от МГК (Сообщение 463259)
не устали изобретать велосипед?

охлаждать надо масло в варике
для этого ставится радиатор

а эта порнуха, что на весте с тосолом - вообще не понятно для чего
зимой варик не подогревает, летом не охлаждает
ибо врезана в нижний патрубок радиатора, в котором нет циркуляции

Там есть циркуляция, t ож двс постоянно ходит 89-93-89 гр. Это значит, что ож охлаждается радиатором, опять осмелюсь предположить, что и движуха в нижнем патрубке и в шлангах теплообменника за счет сужения есть.

Кстати на работе есть дизель ДжонДир 100 сильный, там подобная схема охлаждения моторного масла, тоже через теплообменник, без радиатора. Да на ммз д260 белорусовском также.

Дубров Евгений 06.05.2024 14:42

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от МГК (Сообщение 463259)
не устали изобретать велосипед?

охлаждать надо масло в варике
для этого ставится масляный радиатор

на авто с акпп ставится 2х секционный основной радиатор
а эта порнуха, что на весте с тосолом - вообще не понятно для чего
зимой варик не подогревает, летом не охлаждает
ибо врезана в нижний патрубок радиатора, в котором нет циркуляции

Да фиг знает. На калине, как вы говорите, порнуха с тосолом как и на Весте, 100 тыс и десять лет без проблем. Как и на Сиде JD c акпп 6, все ровно так же как и на калине.
Средняя полоса. Смысл еще что то городить, перегрева не было ни разу, да и на югах тоже

Never 06.05.2024 14:46

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от Дубров Евгений (Сообщение 463262)
Да фиг знает. На калине, как вы говорите, порнуха с тосолом как и на Весте, 100 тыс и десять лет без проблем. Как и на Сиде JD c акпп 6, все ровно так же как и на калине.
Средняя полоса. Смысл еще сто то городить, перегрева не было ни разу, да и на югах тоже

Так и говорю, что нечего там внедрять. Ошибки есть по сему поводу или нет? Если нет то зачем?

Варвар59 06.05.2024 15:51

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)
 
Цитата:

Что мы имеем:
1. Подключение к нижнему патрубку радиатора, который ВСЕГДА примерно равен температуре окр. воздуха.
2. Интенсивную циркуляцию ОЖ только после открытия термостата, т.к. ОЖ по большому кругу начинает качать помпа.
3. Пропускная способность задана толщиной шлангов и жиклером между ними в магистрали нижнего патрубка.
4. Вариатор наверняка (это мое ИМХО, нужно проверять) нагревается вместе с двигателем примерно одинаково до открытия термоса.

Выводы:
1 .Теплообменник на Весте охлаждает масло вариатора
2. Температура открытия термоса не влияет на температуру вариатора никак.
3. Температура включения вентилятора наверняка (опять ИМХО) не повлияет тоже никак, т.к. он и так включен из-за того же кондиционера.
4. Интенсивность охлаждения зависит от скорости прокачки ОЖ и ее объема.

Выводы из выводов:
Повлиять на температуру вариатора можно только установив дополнительную помпу в магистраль ОЖ вариатора (по примеру помпы для нагрева салона в пассажирской ГАЗели), а так же датчик температуры, который запустит ее при определенном нагреве.
А дальше уже цепная реакция - повысится темп ДВС, из-за того, что в нижнем патрубке стало горячо от вариатора - раньше включится вентилятор радиатора.
Имеем
1. НЕТ. Как только термос открывается, температура даже выходного из радиатора патрубка составляет около 80 градусов. Сужу по температуре, до которой падает температура масла вариатора после перегрева (стояние в пробках, без обудва набегающего потока)
2.
3.
4. НЕТ. Температура вариатора растет с опозданием в 50-60 градусов в зависимости от сезона. Надо как нибудь поймать такой момент: на сколько подрастает температура варика в момент открытия термостата.
Выводы
1. НАГРЕВАЕТ, если температура варика была меньше температуры двигателя. ОХЛАЖДАЕТ, если наоборот.
2. НЕТ. Если температура двигателя не будет выше, скажем 90 град., то выходной патрубок из радиатора будет холоднее чем сейчас, значит температура варика не поднимется выше температуры двигателя.
3. Очень даже влияет. Об этом мне говорит эксплуатация с включенным кондеем. Там вентилятор молотит постоянно. И в таком режиме я не помню температуры варика выше 90 град. Что терпимо. А в околонулевые забортные температуры мне кондей не нужен.
4. Охлаждение двигателя да. А охлаждение варика - только от температуры жижи в радиаторе на выходе.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Это у Варвар 59 жидкость в свт греется до 98гр от обычной штатной езды.
обычная утренняя толкотня. не мертвые пробки. но и не свободное движение.
если ехать 40+, то проблем с охлаждением не наблюдается особо

nordline 06.05.2024 17:03

Re: Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)
 
Цитата:

Сообщение от Дубров Евгений (Сообщение 463262)
Да фиг знает. На калине, как вы говорите, порнуха с тосолом как и на Весте, 100 тыс и десять лет без проблем. Как и на Сиде JD c акпп 6, все ровно так же как и на калине.
Средняя полоса. Смысл еще что то городить, перегрева не было ни разу, да и на югах тоже

На калине нет теплообменника. В радиаторе два контура, один для антифриза, второй для atf коробки. Там масло из коробки идёт непосредственно в радиатор.jf414 более горячая из-за позднего срабатывания блокировки гидротрансформатора только на 3 и 4 передачах.


Текущее время: 13:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot