Re: Проблемы пуска
 

А вы с какой целью интересуетесь?
Меня это наводит на некоторые мысли, но при этом я прекрасно понимаю, что поменяв их места установки между собой всё равно получиться рабочая система автоматики.

Добавлено через 55 минут
Ну если уж совсем некуда, то давай начнем сначала.
Описанный тобой эффект повышения оборотов получиться на карбюраторе. А нет, ещё раньше.
ЭСУД - многокритериальная система автоматического управления, реализующая принцип экстремального управления (от слова экстремум). Как и в любой АСУ необходима обратная связь. Если рассматривать запуск двигателя и работу на первом этапе, то в качестве обратной связи выступает датчик положения коленчатого вала. После прогрева ДК он начинает выступать корректирующим звеном в обратной связи (тут как раз начинают падать обороты на прогреве до минимальных). Регулировка холостых оборотов осуществляется по ПИД-регулированию. Независимо от используемого типа датчика объема воздуха (ДМРВ или ДАД) при падении или повышении оборотов произойдет корректировка подаваемого количества воздуха и топлива. В случае схемы с ДМРВ+ механический дроссель (то что раньше применялось на ВАЗе) корректировка количества воздуха ограничена параметрами датчика холостого хода, при этом через дроссельную заслонку всё равно пробегал воздух и контроллер не имел на это влияние. В случае схемы с ДАД+электронный дроссель (используется сейчас) контроллер полностью контролирует подачу воздуха. Тип применяемого датчика не принципиален. То что ДАД установлен максимально близко к впускному коллектору просто добавляет точности измерения. Поставь туда ДМРВ будет всё тоже самое: болезни и их проявление будет одинаковым.
Болтанка холостых оборотов происходит из-за нахождения АСУ на колебательной границе устойчивости. Измерение температуры воздуха с ДМРВ также осуществляется с большей погрешностью, т.к. не учитывает температуру картерных газов, но при этом на её показания влияет влажность окружающей среды. В случае с ДАД влажность не учитывается, но показание температуры осуществляется точнее.
Описанная тобой ситуация когда при дырке начнут увеличиваться обороты возможна при отсутствии обратной связи (ну прям как на карбюраторе) или когда будет установлено минимальное время впрыска предусмотренное системой и полностью закрыта дроссельная заслонка (т.е. система выйдет за пределы регулирования исполнительных устройств).
А вот если показания датчиков недостоверны (воздух, температура или датчик положения дроссельной заслонки), но двигатель сумел завестись и время от времени пытается уронить обороты ниже холостых или их превысить, то как раз дифференциальная составляющая закона регулирования и заставляет скакать обороты двигателя.
Вот, вроде тоже проще некуда.

Re: Проблемы пуска
 

Просто Вы пишете как студент-первокурсник, который еще до конца не разобрался в тонкостях, но общее устройство уже знает.

В общем случае - не получится.
ДМРВ не видит подсоса воздуха после себя. Поэтому, если его установить за ДЗ, то он не увидит, например, подсос воздуха во впускном коллекторе.
ДАД подключается к впускному коллектору, поэтому достаточно точно отслеживает разряжение на впуске, учитывая открытие ДЗ и возможный подсос во впускном коллекторе.
Система регулирования ХХ может быть разной и не обязательно на ДЗ с тросовым приводом должен быть РХХ. Даже в ДЗ с тросовым приводом может стоять электродвигатель и регулировать открытие ДЗ на ХХ.

Re: Курилка - 9
 

Прикольно-тут парни "линейками" меряются)).Машина едет?Плохо едет?Бери другую марку-она как всегда лучше.Меня и Веста устраивает 1.6. Да забыл-я сделал МД тюнинг дросселя и кайфую. Делаю на всех своих машинах-попробуйте. Просто поставьте проточенный дросель и покатаейте машину-вернуть родной всегда можно назад.Хотя представляю шквал рассуждений,формул и теорий,что я сделал ДВС хуже))

Re: Курилка - 9
 

Ну так поясните, что за МД тюнинг?

Re: Курилка - 9
 

Ютуб в помощь-сам случайно наткнулся причем давно,рассказал друзьям,просмотрели и первую машину проточил Тойота Гайя. На своей Весте пробег 56000 с копейками.Проточил на 5000.

Re: Проблемы пуска
 

Ну у кого какой слог.

Не скромный вопрос: общий случай это какой?

Бедный Иоганн Бернули. Его прах я думаю сейчас испытывает некоторые неудобства. Скорость потока и давление связаны. Тут надо говорить о чувствительности датчика которое зависит в том числе от места его установки...

Система может быть различна. Но мы говорим об определённых технических решениях применённых у конкретного автопроизводителя. Или я где-то пропустил другие марки авто?

Re: Проблемы пуска
 

Увеличение чувствительности датчика (ДМРВ) может принести больше минусов, чем плюсов. Надо будет в софте правильно описывать реакцию на изменение показаний. Одно дело, когда показания (утрирую) идут в единицах, другое - в десятых или сотых долях.

Это как раз и есть общий случай.

Re: Проблемы пуска
 

если правильно всё рассчитано, то разницы никакой.

Re: Проблемы пуска
 

Возможно, но я в этом сомневаюсь. Все-таки процессы достаточно быстро протекают и необходимо обеспечить соответствующее быстродействие в обработке и реакции со стороны ЭБУ. Поэтому практическое применение такая реализация врядли найдет.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3
 

Что вот за манера всех считать жуликами? Что в карман то чужой заглядывать? Вот поэтому то у нас все и через ж.... Если клиенту нравится результат, ему ли не все равно, скачал кто то ее или сам написал? Ну можете сами, хорошо, я вот например много делаю сам(и в машине и в строительстве), но есть вещи в которые не полезу, хотя и понимаю, что сложного ничего нет. Опять же, оборудование денег стоит, а купить его "на раз для себя", дык оно и не нужно.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3
 

А что тогда ПП? Только собственноручно написанное от и до на собственноручно написанных средствах разработки и собственноручно собранном оборудовании (из, разумеется, собственноручно произведенных компонентов)?
И? Что, например, я буду делать с этой халявой дальше?Не-а, не убедительно совсем. Такое можно, при желании, сказать про любую работу любого сервиса и, тем более, частного мастера. Любой человек или организация что-то могут, а что-то - нет, и, соответственно, где-то поднимут "лапки кверху". С такой логикой обслуживаться можно только на заводе-изготовителе с привлечением всех смежников.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3
 

А я никого ни в чем не убеждал. Просто объяснил, как это выглядит с моей колокольни. Но вопрос качества в любом случае стоит, т.к. каждый должен заниматься своим делом, ибо от этого и зависит качество. Вообще интересно было бы посмотреть на человека, который, не имея нужной подготовки и знаний, вальнул блок рублей за сто.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3
 

Но зачем-то же вы это сделали, правильно? Вот и я вам, в порядке продолжения разговора, объяснил, что ваши объяснения не убедительны и что, продолжая вашу логику, мы быстро приходим к тому, что обслуживаться нельзя ни у кого, кроме главного конструктора.Вот люди и занимаются своим делом - устанавливают ПО с соответствующей ответственностью (чем-то, разумеется, ограниченной, как у всех и всегда).
Если что, в подавляющем большинстве случаев поставкой и сопровождением ПО занимаются отнюдь не разработчики. Ну, как и всего остального, а вовсе не только ПО.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3
 

Ну что-же. Я тоже могу раздуть из мухи слона и побросаться в крайности.
Расскажу один случай. Был у меня один знакомый, у которого болела спина. И он решил, что у него проблемы с позвоночником и пошел не к доктору, а к костоправу, который занимался у нас в области. А в итоге, через некоторое время, умер от онкологии, т.к. у него рак почки был.
Короче, ваше право делать с собой и вашей собственностью все, что угодно и где угодно.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 3
 

других вариантов нет . или болгарка :beauty: главное что за этот блок никто не брался . зато теперь машина ездит , дыру заклеили .

Добавлено через 7 минут
это просто вопрос был по Вашим рассуждениям . Не надо всё переводить на рекламу . Рекламу я даю в своём городе и на других ресурсах . А здесь делюсь опытом по своей личной Весте , и по другим мною сделанным . Может кому пригодиться . А вот цель Ваших глобальных рассуждений не совсем ясна .