Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Электрооборудование LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Напряжение в бортовой сети - 2 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=9380)

hater 12.02.2020 09:07

Re: Напряжение в бортовой сети - 2
 
Цитата:

Сообщение от leopold (Сообщение 286593)
Так отключить-то на секунды, пока повышенная нагрузка имеет место быть, а не на совсем. При чём тут "не сможешь завести авто из-за севшего аккума"?

что, как и почему - все это уже описано было как здесь, так и на профильных форумах
РАЗ
ДВА
дальше уж сам найдешь, если интерес будет

ВЮВ 12.02.2020 09:08

Re: Напряжение в бортовой сети - 2
 
Цитата:

Сообщение от hater (Сообщение 286577)
т.е. простой логикой ты обделен?
зачем одновременно в авто включать все потребители, если они предназначены для противоположных действий?


Логичный ты наш, блесни своей потрясающей логикой, покажи заблудшему устройства из списка предназначены для противоположных действий.

Ссылка на список

Цитата:

Сообщение от leopold (Сообщение 286580)
По аналогии: у меня свой дом, в нём более полусотни лампочек, электроплита с электродуховкой (при чём, конструкция у неё такова, что если работают комфорки - духовку уже не включишь, если включишь духовку - комфорки работать не будут), микроволновка, мультиварка, эл. чайник, пара утюгов, стиралка, пара электрообогревателей, два компьютера, три телевизора, насос в скважине и т.д. Если я разом все эти потребители включу, не то, что автоматы сработают, а ввод в дом отгорит!

Есть выделенная на домовладение мощность и вводной автомат, который не позволяет превысить выделенную мощность.......
Не находишь, что у тебя дома бардак? :)

Цитата:

Сообщение от destin (Сообщение 286581)
У Вас при включении работающих потребителей они не снабжаются электричеством и акум не заряжается?
У Вас при включении всех штатных потребителей на холостых разряжается аккумулятор?
Напряжение выходит за рамки? Где описаны эти рамки?
В ТИ на ЭСУД эти рамки обозначены как 13-14,5в.

Ссылку на список откройте.
Согласитесь, что перечислены далеко не все устройства Лада Веста.
Так вот, перечисленные в списке устройства потребляют ток 130А, а генератор способен выдать макс. 120А, это его предел, пиковая мощность.
Цитата:

Сообщение от destin (Сообщение 286581)
"По поводу "LIN" управления ЭБУ. Он нужен для того чтобы снять нагрузку на двигатель. Объясню грубо, но оно так. Например эбу видит что движку тяжко на подъёме например(либо режим кикдаун). И этот эбу берёт и тупо режет нагрузку на генераторе. Тем самым снимает нагрузку с двигателя. Больше этот LIN ни для чего не используется. Ни для диагностики, ни для чего либо."

Я не понял на основание чего сделаны данные выводы.
Информация от производителя? Информация полученная в результате эксперимента? Или обычная догадка?

Помните в теме про АКБ появлялся человек, который нам рассказал, что изготовил контроллер LIN и с помощью него управляет параметрами генератора?

Кому верим ? :)

hater 12.02.2020 09:23

Re: Напряжение в бортовой сети - 2
 
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 286607)
покажи заблудшему устройства из списка предназначены для противоположных действий.

Ссылка на список

да запросто, дальний+туманки

и да, даже при всем из этого списка, у меня ниже 13.4в не опускается
и это на приборке, по факту на клеммах акб будет больше

destin 12.02.2020 10:09

Re: Напряжение в бортовой сети - 2
 
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 286607)
Я не понял на основание чего сделаны данные выводы.
Информация от производителя? Информация полученная в результате эксперимента? Или обычная догадка?

Помните в теме про АКБ появлялся человек, который нам рассказал, что изготовил контроллер LIN и с помощью него управляет параметрами генератора?

Кому верим ? :)

Перед ссылкой мою ремарку видел? про вентилятор?
По поводу инфы - не знаю, можете спросить у автора.
Про того кадра помню, даже в личку ему написал тогда, но ответа не дождался.
В общем это всё информация для размышления и обсуждения.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от hater (Сообщение 286605)
что, как и почему - все это уже описано было как здесь, так и на профильных форумах
РАЗ
ДВА
дальше уж сам найдешь, если интерес будет

Да ничего там толком не написано.

destin 12.02.2020 10:13

Re: Напряжение в бортовой сети - 2
 
ВЮВ
hater
Читаем правила форума, потом не обижайесь, буду награды раздавать.

Добавлено через 26 секунд
И ко всем в принципе относться.

ВЮВ 12.02.2020 11:28

Re: Напряжение в бортовой сети - 2
 
Цитата:

Сообщение от destin (Сообщение 286623)
Перед ссылкой мою ремарку видел? про вентилятор?
По поводу инфы - не знаю, можете спросить у автора.
Про того кадра помню, даже в личку ему написал тогда, но ответа не дождался.

Да, я прочитал то что написал человек на Д2
ИМХО, его слова про откл. нагрузку вполне логичны, точно так же как и слова человека про управление генератором по шине LIN. :)

С данным генератором я точно ни чего делать не буду. Попробую обратиться к ОД. Чтобы быть готовым к общению с профи, сейчас, тут, запасаюсь аргументами.
Но как-то не очень получается, народ вместо конструктива несет пургу применяя унизительные эпитеты и сравнения, обзывается, все скатывается к киданию какашками. :)

Вот и сам скатился...



hater, извини пожалуйста! Я был не сдержан, виноват.

Добавлено через 54 минуты
Цитата:

Сообщение от rvs63 (Сообщение 286521)
Откуда, ты, взял такой ток? Замерял лично. Каждая половина обогрева берёт по 10,4А. Суммарно - 20,8А. Откуда 60А???

Озадачился вопросом.

Одна половинка обогрева лобового стекла моей Весты имеет сопротивление 0.77Ом
Измерения производил между контактам 87 реле К22 и массой АКБ.
Нетрудно подсчитать, что при напряжении 14В обогрев лобового стекла потребует 36.38А

Кстати, во время включения обогрева лобового стекла, две половинки включаются не одновременно, а с интервалом примерно 0.5-1 сек

rvs63, ты писал про то, что сбрасывал LIN с генератора и ездил без него?

leopold 12.02.2020 11:53

Re: Напряжение в бортовой сети - 2
 
Цитата:

Сообщение от hater (Сообщение 286605)
что, как и почему - все это уже описано было как здесь, так и на профильных форумах
РАЗ
ДВА
дальше уж сам найдешь, если интерес будет

Почитал, и что? Думал, там что-то дельное написано, а там народ зарядку "лечит" натяжкой приводного ремня:smile-big:

kosh477 12.02.2020 11:58

Re: Напряжение в бортовой сети - 2
 
Цитата:

Сообщение от leopold (Сообщение 286652)
Почитал, и что? Думал, там что-то дельное написано, а там народ зарядку "лечит" натяжкой приводного ремня:smile-big:

Потом будут ныть, что ролики или подшипники быстро мрут.

Вообще, я заметил, что у меня на Весте, как и на логане с К4М, генератор включается не сразу после запуска мотора, а через ~10-20 секунд слышно, что мотор напрягся и напряжение вверх полезло. Значит, все таки мозги им управляют как-то. А еще он не дает включить сразу после запуска мотора обогревы. Тыкаешь в кнопку, а индикация не загорается.

leopold 12.02.2020 12:09

Re: Напряжение в бортовой сети - 2
 
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 286607)
Есть выделенная на домовладение мощность и вводной автомат, который не позволяет превысить выделенную мощность.......
Не находишь, что у тебя дома бардак? :)

Ну, а в случае авто, есть выделенная на все потребители мощность генератора, машины ж проектируются для адекватных людей, которые не включают одновременно на продолжительное время обогрев лобового, заднего, зеркал, задниц, печку на максимум, дальний свет, стеклоочистители на максимум и не зажимают разом все четыре стеклоподъёмника и всё это при высаженном акб. Да, а при чём здесь бардак у меня в доме? С твоей точки зрения, если я включу все потребители в своём доме - это бардак, а если ты включишь всё, что можно в своей машине - это так должно быть? Интересное мышление.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от kosh477 (Сообщение 286657)
Потом будут ныть, что ролики или подшипники быстро мрут.

Вообще, я заметил, что у меня на Весте, как и на логане с К4М, генератор включается не сразу после запуска мотора, а через ~10-20 секунд слышно, что мотор напрягся и напряжение вверх полезло. Значит, все таки мозги им управляют как-то. А еще он не дает включить сразу после запуска мотора обогревы. Тыкаешь в кнопку, а индикация не загорается.

Очень логично - первые секунды акб, только что вращавший стартер, слегка выдохся, и чтоб не перегружать генератор излишней нагрузкой, в приорите зарядка акб, а через полминуты ток в цепи акб снижается и гену можно уже другими потребителями нагрузить. Очень часто диодные мосты в генераторах как раз в первые секунды после заводки на морозе из строя выходят: чел с трудом на последнем издыхании акб завёл двигатель и сразу же включил всё, что можно (как ВЮВ), далее повышенная нагрузка на диоды и выход их из строя.

hater 12.02.2020 12:32

Re: Напряжение в бортовой сети - 2
 
Цитата:

Сообщение от destin (Сообщение 286626)
ВЮВ
hater
Читаем правила форума, потом не обижайесь, буду награды раздавать.

я так то не хамил и на личности не переходил...
Цитата:

Сообщение от leopold (Сообщение 286652)
Почитал, и что? Думал, там что-то дельное написано, а там народ зарядку "лечит" натяжкой приводного ремня:smile-big:

ты ничего не понял из написанного там как раз об отключении гены ЭБУ и как можно на ровном месте остаться с разряженным аккумом
ну тут я бессилен, продолжай считать, что этого не бывает

ВЮВ 12.02.2020 12:38

Re: Напряжение в бортовой сети - 2
 
Цитата:

Сообщение от leopold (Сообщение 286659)
Да, а при чём здесь бардак у меня в доме?

И я про то, что порядок в твоем доме совершенно не имеет отношения к данной теме!

Есть авторитетные товарищи, которые прикрывшись титулами, позволили себе сформулировать

Основные требования к автомобильным генераторам:

1. Генератор должен обеспечивать бесперебойную подачу тока и обладать достаточной
мощностью, чтобы:
• одновременно снабжать электроэнергией работающих потребителей и заряжать АКБ;
• при включении всех штатных потребителей электроэнергии на малых оборотах двигателя не происходил сильный разряд аккумуляторной батареи;
• напряжение в бортовой сети находилось в заданных пределах во всем диапазоне электрических нагрузок и частот вращения ротора.


Ты согласен с этими формулировками?
И не юли, и не пытайся трактовать. Текст написан на русском языке, не требует трактования и выделения ключевых фраз ))))

leopold 12.02.2020 12:39

Re: Напряжение в бортовой сети - 2
 
Цитата:

Сообщение от hater (Сообщение 286670)
ты ничего не понял из написанного там как раз об отключении гены ЭБУ и как можно на ровном месте остаться с разряженным аккумом
ну тут я бессилен, продолжай считать, что этого не бывает

Ну, почему же я считаю, что такого не бывает? Что угодно может быть. Просто какой-то конкретики я в тех статьях не вычитал. Ещё раз перечитал, да там вообще ни чего нет, что там я должен понять? Сам-то ты читал, на что ссыль кинул?

hater 12.02.2020 12:42

Re: Напряжение в бортовой сети - 2
 
там есть проблема и ее решение, у меня есть личный опыт с Грантой точно такой же
но ежели ты
Цитата:

Сообщение от leopold (Сообщение 286675)
какой-то конкретики я в тех статьях не вычитал.

Цитата:

Сообщение от hater (Сообщение 286670)
ну тут я бессилен


leopold 12.02.2020 12:52

Re: Напряжение в бортовой сети - 2
 
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 286674)
И я про то, что порядок в твоем доме совершенно не имеет отношения к данной теме!

Есть авторитетные товарищи, которые прикрывшись титулами, позволили себе сформулировать

Основные требования к автомобильным генераторам:

1. Генератор должен обеспечивать бесперебойную подачу тока и обладать достаточной
мощностью, чтобы:
• одновременно снабжать электроэнергией работающих потребителей и заряжать АКБ;
• при включении всех штатных потребителей электроэнергии на малых оборотах двигателя не происходил сильный разряд аккумуляторной батареи;
• напряжение в бортовой сети находилось в заданных пределах во всем диапазоне электрических нагрузок и частот вращения ротора.


Ты согласен с этими формулировками?
И не юли, и не пытайся трактовать. Текст написан на русском языке, не требует трактования и выделения ключевых фраз ))))

С данными формулировками я полностью согласен, вот только, похоже, ты не полностью понимаешь, ЧТО написано - зациклен на своих домыслах.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от hater (Сообщение 286678)
там есть проблема и ее решение, у меня есть личный опыт с Грантой точно такой же
но ежели ты

Хорошо, может я что-то не дочитал, так кинь сюда цитату, где там решение? Один натянул ремень, другой сдёрнул штекер с генератора "и вроде бы зарядка пошла чуть побольше" Может ты что-то видишь, чего не вижу я?

kosh477 12.02.2020 12:52

Re: Напряжение в бортовой сети - 2
 
Цитата:

при включении всех штатных потребителей электроэнергии на малых оборотах двигателя не происходил сильный разряд аккумуляторной батареи;
т.е. не сказано, что АКБ не может помогать гене. Ну это все общие слова без какой-либо конкретики. Не сказано, что пропорционально АКБ и генератор на ХХ должны работать так-то и так-то, а не иначе. Как раз допускается, что генератор не сможет в какой-то момент обеспечить выход энергии, компенсируя все потребности.

Цитата:

напряжение в бортовой сети находилось в заданных пределах во всем диапазоне электрических нагрузок и частот вращения ротора.
Заданных кем? Заводом? Производителем генератора? Производителем АКБ? Что про весту написано относительно напряжения в сети?


Текущее время: 04:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot