Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Электрооборудование LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр. (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=9664)

Parenek 21.10.2020 12:16

Re: Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 316127)
Может потому, что у тебя в салоне холодно и КК пытается нагреть салон до выставленной тобой температуры? :)

Режим выставлен LO.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от rvs63 (Сообщение 316135)
Или заслонку заело.

Как это проверить? Т.к. очень похоже, что именно так, небольшая часть теплового воздуха подмешивается в холодный.

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от VST (Сообщение 316170)
Это будет уже не "авто",а просто какой-то алгоритм,режим "авто" подразумевает автоматическую поддержку заданной температуы в салоне,без разрешения на использование компрессора это не возможно,собственно и лампочка "авто" тухнет при отключении снежинки

На нормальных авто (не Веста), режим авто с отключенным компрессором кондиционера прекрасно работает до того момента, пока не возникает потребности во включении кондиционера. Например, температура за бортом составляет 20 градусов, вы желаете температуру в салоне 22 градуса, в этом случае климатическая система будет максимально "стараться" чтобы довести температуру в салоне до 22 градусов, воздухом с улицы температурой 20 градусов в этом случае врядли КК получится справиться, особенно днем, поэтому потребуется включение кондиционера. Вечером же, вполне возможно, и без включения кондиционера КК сможет обеспечить необходимые 22 градуса в салоне.

Теперь пример № 2, мы хотим так же получить температуру в салоне 22 градуса, температура за бортом составляет 15 градусов, в этом случае, воздух придется еще и подогревать, либо если днем на солнце, то возможно и солнечного тепла хватит, чтобы обеспечить требуемую температуру - 22 градуса, в этом случае климат должен понимать как действовать, то ли запускать в салон больше воздуха уличной температуры, например если салон сильно нагревается на солнце, либо если это вечером, немного подогревать. Потребности в кондиционере в данном случае нет.

Теперь, что касается климата Весты, могу предположить, что в нем реализованы тупые (ну или какие есть) алгоритмы и, действительно, с отключенным кондиционером, данная климатическая система не в состоянии выполнять выше указанные алгоритмы, т.е. по-умолчанию может быть настроено так, что кондиционер должен быть всегда включен и получение необходимой температуры на выходе из сопла всегда выполняется путем смешивания немного подогретого воздуха через отопитель и охлажденного через испаритель кондиционера. Вместо того, чтобы использовать максимально возможно холодный уличный воздух и лишний раз не включать компрессор.

VST 21.10.2020 12:30

Re: Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Parenek (Сообщение 316214)


На нормальных авто (не Веста), режим авто с отключенным компрессором кондиционера прекрасно работает до того момента, пока не возникает потребности во включении кондиционера. Например, температура за бортом составляет 20 градусов, вы желаете температуру в салоне 22 градуса, в этом случае климатическая система будет максимально "стараться" чтобы довести температуру в салоне до 22 градусов, воздухом с улицы температурой 20 градусов в этом случае врядли КК получится справиться, особенно днем, поэтому потребуется включение кондиционера. Вечером же, вполне возможно, и без включения кондиционера КК сможет обеспечить необходимые 22 градуса в салоне.

Теперь пример № 2, мы хотим так же получить температуру в салоне 22 градуса, температура за бортом составляет 15 градусов, в этом случае, воздух придется еще и подогревать, либо если днем на солнце, то возможно и солнечного тепла хватит, чтобы обеспечить требуемую температуру - 22 градуса, в этом случае климат должен понимать как действовать, то ли запускать в салон больше воздуха уличной температуры, например если салон сильно нагревается на солнце, либо если это вечером, немного подогревать. Потребности в кондиционере в данном случае нет.

Теперь, что касается климата Весты, могу предположить, что в нем реализованы тупые (ну или какие есть) алгоритмы и, действительно, с отключенным кондиционером, данная климатическая система не в состоянии выполнять выше указанные алгоритмы, т.е. по-умолчанию может быть настроено так, что кондиционер должен быть всегда включен и получение необходимой температуры на выходе из сопла всегда выполняется путем смешивания немного подогретого воздуха через отопитель и охлажденного через испаритель кондиционера.

Всё что ты написал или скопипастил для "нормальных авто"в равной мере относится и к весте-у тебя веста-то есть?Или только ярко-красиво?На весте стоит полноценный ,однозонный климат-контроль.Словосочетание "разрешение на доступ к компрессору" ты в силах освоить?Так вот это разрешение и есть лампочка в снежинке,а когда включать компрессор -решают мозги климата,которых явно больше чем у тебя в голове

ВЮВ 21.10.2020 12:58

Re: Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Parenek (Сообщение 316214)
Режим выставлен LO.

На улице какая температура в этот момент была?

Спрашиваю потому, что на Калинах2 реализация автоматики КК была такой, что в холодное время года не позволяла продувать салон холодным воздухом.

Возможно и тут так же?
Нужно проверять.

Parenek 21.10.2020 13:48

Re: Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 316225)
На улице какая температура в этот момент была?

Спрашиваю потому, что на Калинах2 реализация автоматики КК была такой, что в холодное время года не позволяла продувать салон холодным воздухом.

Возможно и тут так же?
Нужно проверять.

11-12 градусов. Чисто гипотетически допускаю, что такое может быть - есть же кондиционер он и охладит воздух, но правда это как-то тупо, охлаждать предварительно нагретый воздух. Поэтому пытаюсь разобраться как всё таки должно быть. Просто проблема в том, что на выходе из воздуховодов всегда температура выше уличной примерно на 10 градусов, т.е. если на улице 10, то на выходе 20, если 20, то на выходе 30, если 30, то на выходе 40. :dont-know:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от VST (Сообщение 316222)
Всё что ты написал или скопипастил для "нормальных авто"в равной мере относится и к весте-у тебя веста-то есть?Или только ярко-красиво?На весте стоит полноценный ,однозонный климат-контроль.Словосочетание "разрешение на доступ к компрессору" ты в силах освоить?Так вот это разрешение и есть лампочка в снежинке,а когда включать компрессор -решают мозги климата,которых явно больше чем у тебя в голове

У тебя их видно вовсе нет, раз такую чушь пишешь, не позорился бы!

_Pavel_ 21.10.2020 14:00

Re: Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр.
 
У меня при отключении снежинки все равно работает автоматика, хоть и гаснут лампочки на кнопках. Завожу и на улице +5, уставка 23, как только ДВС начинает нагреваться вентилятор начинает быстрее дуть и дует максимально горячим, как только температура в салоне повышается, скорость вентилятора снижается и воздух из дефлекторов идёт чуть тепленький. Для Вас этот режим не АВТО???

VST 21.10.2020 14:13

Re: Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр.
 
Цитата:

Сообщение от _Pavel_ (Сообщение 316236)
У меня при отключении снежинки все равно работает автоматика, хоть и гаснут лампочки на кнопках. Завожу и на улице +5, уставка 23, как только ДВС начинает нагреваться вентилятор начинает быстрее дуть и дует максимально горячим, как только температура в салоне повышается, скорость вентилятора снижается и воздух из дефлекторов идёт чуть тепленький. Для Вас этот режим не АВТО???

Режим "АВТО"подразумевает не только прогревать салон,но и охлаждать его,т.е. поддерживать заданную температуру,в вашем примере если изменить температуру на улице на +40 салон будет так же комфортный?Ладно там у ярко-красиво светодиоды в голове,а ты-то куда?:smile-big:

ВЮВ 21.10.2020 14:25

Re: Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Parenek (Сообщение 316232)
11-12 градусов. Чисто гипотетически допускаю, что такое может быть - есть же кондиционер он и охладит воздух, но правда это как-то тупо, охлаждать предварительно нагретый воздух. Поэтому пытаюсь разобраться как всё таки должно быть. Просто проблема в том, что на выходе из воздуховодов всегда температура выше уличной примерно на 10 градусов, т.е. если на улице 10, то на выходе 20, если 20, то на выходе 30, если 30, то на выходе 40. :dont-know:

Ах ха ха.....

Попробовал на своей.
Выставляю воздух на центральные воздуховоды.
Откл. "АВТО" и откл. кондиционер.
Уставка на 18 гр
Дует 27 гр

Гагаринец 21.10.2020 14:29

Re: Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр.
 
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 316243)
Ах ха ха.....


Уставка на 18 гр
Дует 27 гр

А сколько градусов в салоне в этот момент было?

ВЮВ 21.10.2020 14:30

Re: Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от _Pavel_ (Сообщение 316236)
У меня при отключении снежинки все равно работает автоматика, хоть и гаснут лампочки на кнопках. Завожу и на улице +5, уставка 23, как только ДВС начинает нагреваться вентилятор начинает быстрее дуть и дует максимально горячим, как только температура в салоне повышается, скорость вентилятора снижается и воздух из дефлекторов идёт чуть тепленький. Для Вас этот режим не АВТО???

У меня небыло времени проверять долго.
Но вот первые две минуты поведение КК именно как ты пишешь

Добавлено через 32 секунды
Цитата:

Сообщение от Гагаринец (Сообщение 316245)
А сколько градусов в салоне в этот момент было?

21.5 в помещении
в салоне 22

Впечатление, что КК не умеет или не хочет закрывать воздух через радиатор отопителя
Машина тарахтит уже несколько минут. Температура из воздуховодов выросла до 30. Уставка по прежнему на 18, в помещении где стоит машина 22

Во время эксперимента машина не передвигалась, стояла на месте

Гагаринец 21.10.2020 14:41

Re: Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр.
 
Тогда обратимся к мануалу на ЛЮКС.

ВНИМАНИЕ!
При выключенном режиме «AUTO» (ручной режим управ-
ления) цифровое значение температуры на информаци-
онном табло является ориентировочным и служит толь-
ко для информирования водителя о приблизительной
температуре воздуха, которая установится в салоне при
имеющихся условиях. При этом температура воздуха в
салоне не поддерживается автоматически, т.к. регулиро-
вания температуры не происходит.

Реальная температура воздуха в салоне будет зависеть
от погодных условий, интенсивности солнечного излуче-
ния, режима движения, направления и скорости воздуш-
ных потоков и от некоторых других факторов.
Для автоматического поддержания теплового комфорта
в салоне необходимо включить режим «AUTO».

ВЮВ 21.10.2020 15:08

Re: Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр.
 
Цитата:

Сообщение от Гагаринец (Сообщение 316249)
Тогда обратимся к мануалу на ЛЮКС.

[B]ВНИМАНИЕ!
При выключенном режиме «AUTO» (ручной режим управ-
ления) цифровое значение температуры на информа......

Ну ты хоть текст привел, а не как некоторые тут отправляют читать. :)
Спасибо!!! ЧИТАЛИ.

Вопрос:
Как остудить воздух из воздуховодов до наружной температуры не применяя для этого кондиционер?
Автоматически ни чего поддерживать не нужно, нужно просто закрыть радиатор отопителя

Parenek 21.10.2020 15:37

Re: Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр.
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от ВЮВ (Сообщение 316255)
Ну ты хоть текст привел, а не как некоторые тут отправляют читать. :)
Спасибо!!! ЧИТАЛИ.

Вопрос:
Как остудить воздух из воздуховодов до наружной температуры не применяя для этого кондиционер?
Автоматически ни чего поддерживать не нужно, нужно просто закрыть радиатор отопителя

Не может быть, я нашел единомышленника, спасибо за измерения. Я таких уже кучу сделал, в среднем на выходе из КК температура +10° от уличной, хоть на 18 ставь, хоть на LO. Выходит, что это всё таки алгоритм работы КК такой (не хочет или не может), а не неисправность, вероятно все же КК в области низких температур способен регулировать температуру воздуха в салоне только с применением кондиционера.
Жаль конечно, немцы в этом смысле более прагматичные ребята - на Астре с климатом, таких проблем не было. Французы... :struggle::struggle::struggle:
Вложение 11264 Вложение 11265 Вложение 11266

katran 21.10.2020 16:00

Re: Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр.
 
Цитата:

Вопрос:
Как остудить воздух из воздуховодов до наружной температуры не применяя для этого кондиционер?
Автоматически ни чего поддерживать не нужно, нужно просто закрыть радиатор отопителя
Ответ-никак не получится. Разогретый моторный щит, само торпедо, да и подсосы воздуха с горячего капота, и даже с моторного отсека, всегда дадут температуру выше улицы.

Гагаринец 21.10.2020 16:04

Re: Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр.
 
Уличная температура по Мультиметру = 5 (на приборке = 3)
Температура по Мультиметру в воздуховоде центральном L0 (авто выкл.) = 11,7

И кто сказал, что заслонки у всех плотно закрываются?

Parenek 21.10.2020 16:25

Re: Климат-контроль, блок управления отопителем и кондиционером и пр.
 
Цитата:

Сообщение от katran (Сообщение 316259)
Ответ-никак не получится. Разогретый моторный щит, само торпедо, да и подсосы воздуха с горячего капота, и даже с моторного отсека, всегда дадут температуру выше улицы.

Да, но многие автопроизводители стремятся сделать эту разницу температур как можно меньше, например все видели почти на всех иномарках отверстия в жабо для забора воздуха выполнены не только под капотом, но и снаружи?

Веста очень сильно грешит повышением температуры из воздуховодов во время стоянки с работающим двигателем. Во время движения эта разница меньше, и скорей всего стремится идеальному значению, определяемым алгоритмом работы КК по частичному подогреву наружного воздуха. Но когда стоишь, то происходит полный трешь.


Текущее время: 23:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot