Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Стук двигателя/гидриков на холодную - Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=1362)

shuval73 08.12.2017 22:32

Re: Стук двигателя/гидриков на холодную
 
Цитата:

Сообщение от Алексей134 (Сообщение 157324)
На новую через суд, новый мотор тоже через суд, замена мотора возможно когда совсем плохо цилиндры задраны, а так если даже колено заклинит будет ремонт с заменой колена, в моём случае наверное нужно готовиться к суду, и не хочеться обвинять мастеров которые собирали мне до этого. скорей всего просто мотор бракованный и мне не повезло. Жаль АВТОВАЗ как и раньше лотырея и продолжает мучить клиентов давно поменяли бы мотор и всё. А так как не однократный ремонт мотора думаю шансы в суде есть, на данный момент жду ответ от автоваза.

шансы есть если укладываешься в сроки неоднократного ремонта одного и того же агрегата,в общем инфа здесь и на приороклубе есть,я бы настаивал на замене двигателя.

Aleksei Pavlovich 09.12.2017 01:20

Re: Стук двигателя/гидриков на холодную
 
Цитата:

Сообщение от Алексей134 (Сообщение 157324)
не хочеться обвинять мастеров которые собирали мне до этого. скорей всего просто мотор бракованный и мне не повезло.

мастера бракованные раз не установили причину.

Алексей134 09.12.2017 15:38

Re: Стук двигателя/гидриков на холодную
 
Цитата:

Сообщение от Aleksei Pavlovich (Сообщение 157426)
мастера бракованные раз не установили причину.

возможно, но и они зажаты в узких рамках завод сказа делать так они сделали хоть возможно и понимают что работать это не будет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от shuval73 (Сообщение 157393)
шансы есть если укладываешься в сроки неоднократного ремонта одного и того же агрегата,в общем инфа здесь и на приороклубе есть,я бы настаивал на замене двигателя.

я уже настаивал, по хорошему не кто не хочет ничего делать. заводу отсылают информацию он принимает решение. дилер за свой счет делать ничего не будет, даже подменную машину не дают, хотя раз уже давали

SmileP 10.12.2017 23:57

Re: Стук двигателя/гидриков на холодную
 
Похолодало. После долгой стоянки в момент запуска движка какой-то посторонний шум появился и это не дзинь от выхлопа)
Длится меньше секунды.
Как-будто что-то болтается что-ли. Хотя может это так "дзинь" прогрессирует. Надо записать видео)

Phantom70 11.12.2017 05:05

Re: Стук двигателя/гидриков на холодную
 
Цитата:

Сообщение от SmileP (Сообщение 157686)
Похолодало. После долгой стоянки в момент запуска движка какой-то посторонний шум появился и это не дзинь от выхлопа)
Длится меньше секунды.
Как-будто что-то болтается что-ли. Хотя может это так "дзинь" прогрессирует. Надо записать видео)

можешь не записывать- это ОНО САМОЕ

Iluvatar 11.12.2017 08:21

Re: Стук двигателя/гидриков на холодную
 
На тему гидриков, писал тут месяц назад и даже видео выкладывал, что буквально пару секунд после долгого простоя стучат. Заметил еще сегодня (машину поставил в пятницу в 18 часов, больше до понедельника 7 утра не трогал), что спустя секунд 20 после запуска появился звонкий цокающий звук (словно от одного гидрика), который прошел через 30 секунд где-то. После суточного простоя такого нет. На улице в это время была околонулевая температура. Ну и непосредственно в момент запуска около пары секунд был характерный звук, но громче значительно. Через пару недель масло с Роснефти на Лада Ультра поменяю и буду дальше следить.

nikVL 11.12.2017 09:01

Re: Стук двигателя/гидриков на холодную
 
Цитата:

Сообщение от Iluvatar (Сообщение 157720)
На тему гидриков, писал тут месяц назад и даже видео выкладывал, что буквально пару секунд после долгого простоя стучат. Заметил еще сегодня (машину поставил в пятницу в 18 часов, больше до понедельника 7 утра не трогал), что спустя секунд 20 после запуска появился звонкий цокающий звук (словно от одного гидрика), который прошел через 30 секунд где-то. После суточного простоя такого нет. На улице в это время была околонулевая температура. Ну и непосредственно в момент запуска около пары секунд был характерный звук, но громче значительно. Через пару недель масло с Роснефти на Лада Ультра поменяю и буду дальше следить.

У меня тоже сразу после запуска не стучат секунд 15-30,а потом начинается долбежка на пять минут. Грешу на фильтр и масло.Хочу попробовать залить Равенол VST SAE 5W-40 через тысячу две пробега и катать на нем до следующего ТО, а это 9-9.5 ткм и поставить фильтр манн.

Iluvatar 11.12.2017 09:11

Re: Стук двигателя/гидриков на холодную
 
Цитата:

Сообщение от nikVL (Сообщение 157731)
У меня тоже сразу после запуска не стучат секунд 15-30,а потом начинается долбежка на пять минут. Грешу на фильтр и масло.Хочу попробовать залить Равенол VST SAE 5W-40 через тысячу две пробега и катать на нем до следующего ТО, а это 9-9.5 ткм и поставить фильтр манн.

Ну, долбежки у меня нет слава богу, и подобное только после простоя больше, чем в 2 дня есть, и то не всегда, раза 3 такое слышал считая сегодняшний день. Может один из гидриков дольше прокачивается маслом, а в температуру около нуля как раз совпадает так, что и стечь все масло успевает, но и оно чуть погуще, чем обычно и, поэтому, дольше до него доходит.
пс. Если долго долбит, может поехать к ОД и уже настаивать на замене мотора, раз с ним столько проблем? С твоим пробегом новый мотор получить - весьма приятно будет :)

Uninstaller13 11.12.2017 12:54

Re: Стук двигателя/гидриков на холодную
 
Цитата:

приходилось сталкиваться с такой бедой, человек ездит и не знает какое давление масла по факту, лампа Алладина потухла и ладно
это 99% водителей, так что не надо усугублять...

Aleksei Pavlovich 11.12.2017 13:17

Re: Стук двигателя/гидриков на холодную
 
Цитата:

Сообщение от Uninstaller13 (Сообщение 157804)
это 99% водителей, так что не надо усугублять...

усугублять что ?

ВОЛК 11.12.2017 13:29

Re: Стук двигателя/гидриков на холодную
 
Да если поставить прибор - измерение берётся с общей магистрали маслопровода, особых плюсов не будет.

nikVL 11.12.2017 15:16

Re: Стук двигателя/гидриков на холодную
 
Цитата:

пс. Если долго долбит, может поехать к ОД и уже настаивать на замене мотора, раз с ним столько проблем? С твоим пробегом новый мотор получить - весьма приятно будет
Пошлют с холодным стуком.А на горячую тишина и масло не жрет сильно.За пять тысяч литр долил и походу жор уменьшается с пробегом.

Цитата:

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО № 26-2006

О дефекте «стук гидротолкателей»


В процессе эксплуатации гарантийных автомобилей с двигателями ВАЗ-21120, 21124 возникают претензии владельцев по повышенному шуму, стуку в районе головки блока цилиндров по характеру, соответствующему стуку гидротолкателей газораспределительного механизма.
С целью выявления причины дефекта и исключения необоснованных замен гидротолкателей, при рассмотрении претензий владельцев по стуку и для подтверждения дефектов гидротолкателей необходимо руководствоваться «Рекомендациями по определению причин стука гидротолкателей», разработанными специалистами отдела испытаний и доводки двигателей Управления проектирования двигателей ДТР ОАО «АВТОВАЗ» и фирмы «INA» Германия.

В настоящее время 16-клапанные двигатели комплектуются гидротолкателями газораспределительного механизма двух заводов-изготовителей:
 дет. 2112-1007300-02 – ОАО «ПАО Инкар» г. Пермь, код 81006. Товарный знак «Инкар», дата выпуска (год – двумя знаками, соответствующими последним цифрам года, месяц – одним знаком; цифрой, соответствующей порядковому номеру месяца с января по сентябрь или буквами А, В, С – соответственно октябрь, ноябрь, декабрь).
 дет. 2112-1007300-01 – производства фирмы INA, Германия, поставщик ФерроВАЗ, код 93201, без маркировки.



Приложение: 1. Рекомендации по определению причин стука гидротолкателей – 1 лист.
2. Рекомендации фирмы «INA», Германия, по удалению воздуха из гидротолкателей – 1 лист.



Начальник управления
по техническому обслуживанию
автомобилей – главный инженер В.П. Король


ОАД Плохов
 75-83-48

Приложение 1
к информационному письму № 26-2006

Рекомендации по определению причин стука гидротолкателей

Основная причина стука ГРМ – посадка клапана в седло с недопустимо высокой скоростью, что случается в результате нарушения кинематической связи клапана и кулачка распредвала. Основными причинами нарушения кинематической связи в двигателях ВАЗ 2112 и 21124 являются нарушения в работе гидротолкателя (далее ГТ). Известные на сегодня возможные причины таких нарушений приведены в порядке вероятности проявления:
1 Содержание газа в масле более предельно допустимых 7%
а) Опорожнение каналов системы смазки во время длительной стоянки автомобиля из-за утечки масла через зазоры в подшипниках скольжения, негерметичности противосливного клапана в головке цилиндров, негерметичности антидренажного клапана масляного фильтра. Перед принятием решения о поиске причин целесообразно попытаться устранить стук по рекомендации фирмы «INA», Германия (см. приложение 2).
б) Подсос воздуха на линии всасывания негерметичной системы смазки через:
 уплотнительное кольцо маслоприемника,
 негерметичный сварочный шов маслоприёмника,
 негерметичное литьё крышки маслонасоса,
 негерметичное сопряжение корпуса маслонасоса с блоком цилиндров
(например, несоответствие КД неплоскостности корпуса маслонасоса).
в) Несоответствие уровня масла требованиям КД на двигатель:
 при чрезмерном уровне из-за механического вспенивания масла противовесами коленчатого вала,
 при недостаточном уровне из-за попадания в маслоприемник не отстоявшегося верхнего слоя масла.
г) Наличие воды в масле выше предельно допустимой нормы (вода при нагреве переходит в газообразное состояние).
д) Несоответствие масла требованиям по вспениваемости.
2 Отказ клапана полости высокого давления в ГТ
Например, попадание стружки, частиц грязи, герметика, ворсинок ткани и т.д.
3 Затрудненное перемещение поршня ГТ
Например, попадание стружки, частиц грязи, герметика, ворсинок ткани и т.д.
4 Неудовлетворительный подвод масла к ГТ
а) Недопустимо низкое давление масла в системе смазки (по различным причинам).
б) Несоответствие координаты выходного отверстия канала подвода масла к ГТ в головке цилиндров.
5 Несоответствие ГТ требованиям КД
Производственно-технологические отказы из-за брака в изготовлении на заводах фирм «INA» и «Инкар» (например, поломка или отсутствие пружины клапана ГТ, некорректное изготовление фаски клапана и т.д.). Из опыта специалистов УПД, отказ ГТ из-за брака изготовления чрезвычайно редок. При наличии опыта может диагностироваться силами ПССС.
Рекомендуется вести поиск причины стука гидротолкателей как поэтапный анализ вышеприведенных факторов (с поправкой на трудоемкость). При диагностике следует обращать внимание на следующие факторы и учитывать их при выборе плана поиска причин стука:
 Что предшествовало возникновению стука (ремонт, замена, масла и т. д).
 Стучит один, несколько или все гидротолкатели.

При замене засоренных гидротолкателей необходимо понимать, что установка новых гидротолкателей на двигатель с загрязненной системой смазки приведет снова к попаданию грязи в гидротолкатели и их стуку.

Приложение 2
к информационному письму № 26-2006


Рекомендации фирмы «INA», Германия,
по удалению воздуха из гидротолкателей (ГТ)

Стук одного или нескольких гидротолкателей может появиться:
 при первом пуске нового двигателя,
 при пуске «холодного» двигателя,
 при пуске двигателя после ремонтных работ,
 при пуске двигателя после длительной стоянки автомобиля.
Причина стука – наличие воздуха в ГТ. Удаление воздуха из ГТ осуществляется через узкий зазор (от 5 до 8 мкм) в плунжерной паре ГТ, поэтому время удаления воздуха из ГТ составляет от нескольких секунд до 30 минут максимум.

Процедура удаление воздуха из ГТ:
1. Запустить двигатель. На режиме минимальной частоты вращения коленчатого вала без нагрузки (холостой ход) убедиться в стуке ГТ.
2. Вывести двигатель на режим постоянной частоты вращения 2500 мин–1 без нагрузки. Работать на этом режиме в течение 4 – 5 минут.
3. Установить режим минимальной частоты вращения холостого хода. Работать в течение 30 секунд. Убедиться в наличии или отсутствии стука ГТ.
4. При наличии стука ГТ повторить цикл из пп. 2 и 3.
5. При необходимости повторить цикл из пп. 2 и 3 до 6 раз.
6. Если после проведенных шести циклов стук ГТ не устраняется, необходимо анализировать другие возможные причины данного дефекта или заменить ГТ.

Uninstaller13 11.12.2017 15:59

Re: Стук двигателя/гидриков на холодную
 
Цитата:

усугублять что ?
беда у человека!
люди оказывается ездят и не знают, какое давление масла по факту...

Serg_01 11.12.2017 16:10

Re: Стук двигателя/гидриков на холодную
 
Цитата:

Сообщение от Uninstaller13 (Сообщение 157959)
беда у человека!
люди оказывается ездят и не знают, какое давление масла по факту...

скажу более ))) за все годы вод стажа и пробеге более 500 000 км за это время никогда не знал какое же там давление :smile-big: знаю, что оно есть и лампочка если не гаснет или загорается, то двигаться нельзя, знаю , что рейсеры выводят себе указатели давления масла и температуры масла и оперируют этими данным, но на то они и рейсеры

Aleksei Pavlovich 11.12.2017 20:59

Re: Стук двигателя/гидриков на холодную
 
Цитата:

Сообщение от Uninstaller13 (Сообщение 157959)
беда у человека!
люди оказывается ездят и не знают, какое давление масла по факту...

примеров куча, разбираем один мотор с пробегом примерно 90 т км, состояние внутри идеальное и второй мотор разбирается с меньшим пробегом, а нутро уставшее, после сборки замер давления манометром показал у первого давление норма у второго слабовато, понятно износ но на оборотах он тоже не докачивает до нормы. На приоре предыдущей давление с новья было хорошее, мотор проехал 120 т км и был практически как новый, купив Весту сразу измерил пока новая, пришлось ковырнуть, слабовато было, теперь порядок, спокойно ездим. У человека выше скорее всего попало авто с подобной бедой. Официалам по барабану, лампа не горит и всё считается хорошо.


Текущее время: 16:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot