Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Трансмиссия LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Обсуждение и проблемы АМТ - 3 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=3412)

Миколаич 28.04.2020 23:24

Re: Обсуждение и проблемы АМТ - 3
 
Цитата:

Сообщение от водитель (Сообщение 297248)
Говорю по собственному опыту, четыре года ездил на Весте 1,6 с АМТ. Надо ставить Sachs 3000950097 (это комплект: корзина, ведомый диск, выжимной), выжимной лучше купить усиленный 2181-1601180-01,под этим номером идет выжимной производства INA. Ну если денег нет\жалко, то и из комплекта sachs выжимной подходит.

Ясно, спасибо. А сколько стоит такой комплект и сколько берут за работу примерно?
А, еще нужно будет плюсануть 2 т.р. за адаптацию.
P.s. тут еще такое дело, опытные автовладельцы в курсе - в машину нецелесообразно вкладывать деньги.
Я по-молодости в первую свою семерку вложил больше, чем за нее отдал при покупке. Т.е. при последующей продаже ее через 2 года получилось, что я эту семерку просто подарил, грубо говоря. Т.е. я ее продал за те-же деньги, что и купил, но еще столько-же вложил в ремонт))).

водитель 28.04.2020 23:38

Re: Обсуждение и проблемы АМТ - 3
 
Цитата:

Сообщение от Миколаич (Сообщение 297260)
Ясно, спасибо. А сколько стоит такой комплект и сколько берут за работу примерно?
А, еще нужно будет плюсануть 2 т.р. за адаптацию.

Я не вчера его покупал, надо номерки пробить по местным магазинам, будет картина стоимости. Можно тут заказать, вроде у них цены приемлимые, леваком не балуются, все оригинал, отправляют СДЕКом https://acarparts.ru/ За работу вообще разные цены в разных регионах, а адаптацию я делал там же где и менял сцепление. Сейчас это не только у официалов возможно. Лучше выбрать сервис где сразу сделают, дешевле будет.

Добавлено через 5 минут
С номером выжимного немного ошибся, исправил в том посте. Надо 21810-1601180-01

Добавлено через 1 минуту
Вот цены
https://acarparts.ru/products/%25D0%...160118001.html
https://acarparts.ru/products/SACHS/3000950097.html

batonskij 29.04.2020 09:38

Re: Обсуждение и проблемы АМТ - 3
 
Цитата:

Надо ставить Sachs 3000950097
так себе решение, я например не доволен этой сцепой, 30 тыс, а уже подбешивает.

Mozgolom 29.04.2020 10:20

Re: Обсуждение и проблемы АМТ - 3
 
Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 296998)
Адаптацию надо делать после прожига. Причем лучше ее делать, когда двигатель остынет до 50-60 градусов.

Ее нужно делать сразу после прожига и прогрева двигателя выше 90 градусов. В этом весь смысл. Во всяком случае со штатным парашным Валео-диском. Но это все полумеры. По-хорошему штатное сцепление в помойку и новую корзину с диском Sachs от шнивы. Это если 1.8 АМТ. Для 1.6 есть свои готовые комплекты Sachs. Luk на АМТ лучше не ставьте. И с нормальным сцеплением никакая адаптация не нужна. В актуаторе выжима сцепления есть компенсатор износа. Он и берет на себя всю работу по адаптации сцепления по мере износа ведомого диска, нажимного и маховика. Адаптация делается только после снятия/установки актуатора сцепления или после замены сцепления на новое, когда крайние положения и точка схватывания "уплывают".

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Миколаич (Сообщение 296997)
Камрады, приключилось со мной в пятницу пренеприятное происшествие. Ехали с женой на дачу и попали в жуткую пробку. Где-то через час бесконечных тыканий загорелась шестеренка и авто отказывалось трогаться. Только после заглушения двигателя и опять заводки ехало, но до следующей остановки. т.е. метра три. Потом даже это не помогало, встали на единственной полосе. Опендиаг показал три ошибки, все со сцеплением связаны, что-то типа "датчик сцепления вышел за допустимый диапазон". Скинул клемму на 20 минут, сцепа подостыла, пробка закончилась, и мы благополучно доехали, никаких шестеренок больше не загоралось. Сегодня обратно тоже без проблем.
Наверное важно упомянуть тот факт, что хотя температура на улице небольшая, градусов 15, но я "прожег" сцепу в начале этой пробки, т.к. трогание стало с рывочками и прожиг всегда помогает. Но буквально пару секунд всего прожег. Адаптацию АМТ делал тысяч 10 назад.
Что посоветуете?

Проблема давно известная и понятная. Если ее вообще можно назвать проблемой. В пробках всегда переводите селектор КПП в положение N, когда упираетесь во впереди стоящее авто и стоите. И никаких шестерёнок больше никогда не будет.

Миколаич 29.04.2020 10:38

Re: Обсуждение и проблемы АМТ - 3
 
Цитата:

Сообщение от Mozgolom (Сообщение 297292)
Проблема давно известная и понятная. Если ее вообще можно назвать проблемой. В пробках всегда переводите селектор КПП в положение N, когда упираетесь во впереди стоящее авто и стоите. И никаких шестерёнок больше никогда не будет.

Спасибо, как бальзам на душу. Тем более учитывая тот факт, что смена сцепления не дешева и похоже нет сцеп, которые решают проблему на 100%.

водитель 29.04.2020 11:38

Re: Обсуждение и проблемы АМТ - 3
 
Цитата:

Сообщение от batonskij (Сообщение 297287)
так себе решение, я например не доволен этой сцепой, 30 тыс, а уже подбешивает.

Отличное решение, если голова владельца и руки установщиков на месте, в портивном случае остается только беситься.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Mozgolom (Сообщение 297292)
В пробках всегда переводите селектор КПП в положение N, когда упираетесь во впереди стоящее авто и стоите. И никаких шестерёнок больше никогда не будет.

Глупо, по определению.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Миколаич (Сообщение 297296)
Спасибо, как бальзам на душу.

Ну продолжай прикладывать к машине подорожники. Дело хозяйское, главное чтобы нравилось.

Миколаич 29.04.2020 12:02

Re: Обсуждение и проблемы АМТ - 3
 
Цитата:

Сообщение от водитель (Сообщение 297302)
Глупо, по определению.
Ну продолжай прикладывать к машине подорожники. Дело хозяйское, главное чтобы нравилось.

Даже на первой стоковой прошивке нет смысла переводить на нейтраль? Почему?
Кстати, обратил внимание, что сейчас все больше машин глушатся на светофорах и пробках, тоже вариант).

academic 29.04.2020 12:42

Re: Обсуждение и проблемы АМТ - 3
 
Цитата:

тоже вариант
купить новую машину лет чз 3-5. когда выйдут из строя гена со стартером...
маркетологи не просто так жуют свой хлеб. а именно они уже давно делают машины, а не инженеры. к сожалению...

водитель 29.04.2020 14:04

Re: Обсуждение и проблемы АМТ - 3
 
Цитата:

Сообщение от Миколаич (Сообщение 297306)
Даже на первой стоковой прошивке нет смысла переводить на нейтраль? Почему?

Все зависит от времени стояния. Проведи эксперимент. Заведи машину, открой капот, встань чтобы было видно шток выжима сцепления у актуатора (он в резиновой гофре) и понаблюдай за ним. Лучше с помощником, можно и одному. Он держит выжатым сцепление даже на нейтрали довольно долго. Переводи, не переводи при коротких остановках, ничего не изменится.
Цитата:

Сообщение от Миколаич (Сообщение 297306)
Кстати, обратил внимание, что сейчас все больше машин глушатся на светофорах и пробках, тоже вариант).

Либо система старт-стоп, либо желание сэкономить пару-тройку грамм бензина в ущерб ресурсу стартера и аккумулятора (еще не известно сэкономишь или потратишь больше :) )

MVA58 29.04.2020 15:08

Re: Обсуждение и проблемы АМТ - 3
 
Цитата:

Сообщение от Миколаич (Сообщение 297260)
А, еще нужно будет плюсануть 2 т.р. за адаптацию.

Ну у вас и цены...
Вон водитель правильно подсказывает, что менять сцепу нужно там, где сразу адаптацию сделают. В Москве в одном известном сервисе по КПП адаптация стоит 500 руб..

Цитата:

Сообщение от Mozgolom (Сообщение 297292)
Ее нужно делать сразу после прожига и прогрева двигателя выше 90 градусов. В этом весь смысл.

Мой опыт и опыт клубней говорит о том, что адаптацию лучше делать, когда двиг теплый - 50-60 градусов.

Цитата:

Сообщение от Mozgolom (Сообщение 297292)
По-хорошему штатное сцепление в помойку и новую корзину с диском Sachs от шнивы. Это если 1.8 АМТ.

Опять-же, как показывает опыт клубней, диск от Шнивы - не панацея. У одного примерно через 30К также подергивания при старте вернулись, а у другого "тарахтун" пришел примерно через 3-5К после замены.
Корзину надо другую. На штатную корзину много очень нареканий.

Цитата:

Сообщение от Mozgolom (Сообщение 297292)
И с нормальным сцеплением никакая адаптация не нужна. В актуаторе выжима сцепления есть компенсатор износа. Он и берет на себя всю работу по адаптации сцепления по мере износа ведомого диска, нажимного и маховика. Адаптация делается только после снятия/установки актуатора сцепления или после замены сцепления на новое, когда крайние положения и точка схватывания "уплывают".

В целом все правильно, но есть нюансы, связанные с расширением деталей при нагреве. Актуатор достаточно точно измеряет точку касания, поэтому бывает полезно провести адаптацию перед летним сезоном и после него.
Это опять-же к вопросу о состоянии радиатора системы охлаждения, вентиляции моторного отсека при движении по трассе, вентиляции при работающем вентиляторе СО (срабатывание по температуре или работа при включенном компрессоре кондиционера), снижении порога включения вентилятора в прошивке моторника.

Цитата:

Сообщение от Mozgolom (Сообщение 297292)
В пробках всегда переводите селектор КПП в положение N, когда упираетесь во впереди стоящее авто и стоите. И никаких шестерёнок больше никогда не будет.

Еще раз повторю: на АМТ 2.0 и АМТ 3.0 это делать бессмысленно. Актуатор только через 60 секунд выключает сцепление и не важно в каком положении находится селектор.

Миколаич 29.04.2020 15:10

Re: Обсуждение и проблемы АМТ - 3
 
Цитата:

Сообщение от academic (Сообщение 297308)
купить новую машину лет чз 3-5. когда выйдут из строя гена со стартером...

Да я как-бы двухлетку покупал, сейчас ей чуть больше 4-х лет, не планировал я менять ее).

Цитата:

Сообщение от водитель (Сообщение 297315)
Все зависит от времени стояния.

Посмотрел сейчас, если на нейтрали, то через минуту отжимает сцепление. Если в режиме "А", то... похоже никогда, по крайней мере мне не хватило терпения дождаться). Так что переводить на нейтраль в пробках правильная затея.

водитель 29.04.2020 15:18

Re: Обсуждение и проблемы АМТ - 3
 
Цитата:

Сообщение от Миколаич (Сообщение 297328)
Посмотрел сейчас, если на нейтрали, то через минуту отжимает сцепление. Если в режиме "А", то... похоже никогда, по крайней мере мне не хватило терпения дождаться). Так что переводить на нейтраль в пробках правильная затея.

Ну если пробка "уперся и встал", то да. Обычно пробка это остановился, постоял 5-10-20 секунд и опять чуть продвинулся. Конечно на ж\д перездах надо ставить нейтраль или глушить, но это не совсем пробка. Я живу, можно сказать в пробках, но так чтобы встать в ней больше чем на минуту это огромная редкость. Ну может у вас не так. Тебе виднее на месте как. В "А" робот этот не умеет сам включать нейтраль, соответственно в "А" он никогда не отпустит сцепление.

Mozgolom 29.04.2020 15:19

Re: Обсуждение и проблемы АМТ - 3
 
Миколаич, вы просто попробуйте в пробках переводить селектор в N. Только потом обязательно отпишитесь, удалось ли хоть раз ввести робота в аварийный режим.

Миколаич 29.04.2020 15:23

Re: Обсуждение и проблемы АМТ - 3
 
Цитата:

Сообщение от водитель (Сообщение 297331)
Я живу, можно сказать в пробках.

Как боретесь с "шестеренкой"?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Mozgolom (Сообщение 297332)
Миколаич, вы просто попробуйте в пробках переводить селектор в N. Только потом обязательно отпишитесь, удалось ли хоть раз ввести робота в аварийный режим.

У нас в городе пробки не так часто, а вот по дороге на дачу то и дело ремонтируют дорогу. Т.е. одна полоса в обе стороны, регулируют рабочие, и остановки побольше, чем минута. Попробую.
P.s. Еще такой момент, если в пробке скорость маленькая, то двигаешься на полувыжатом сцеплении фактически. Вот тут вообще жесть с точки зрения перегрева.
Парни, а как определить минимальную скорость, при которой сцепление сомкнуто? С ползущим режимом наверное проще, а без него?

водитель 29.04.2020 15:36

Re: Обсуждение и проблемы АМТ - 3
 
Цитата:

Сообщение от Миколаич (Сообщение 297333)
Как боретесь с "шестеренкой"?

На пробеге 10 тыс поставил Sachs, шестеренку не видел ни разу на нем. На первой версии АМТ никогда не ползал в пробках с поскальзывающим сцеплением. Если надо немного продвинуться медленно вперед, просто "толкал" машину газом и тут же его отпускал, дальше она катится с выжатым сцеплением. Все как на механике. Если ползать с черепашьей скоростью на АМТ, она сцепление палит и перегревает. Точно так же как если бы ехать с полувыжатым сцеплением на ручке. В АМТ 2 и 3 с ползучкой, все хуже в пробках, я приноровился отключать ползучку одним щелчком ручника и тоже никаких шестеренок не ловил. 4 года, 80 тыс. пробега было.


Цитата:

Сообщение от Миколаич (Сообщение 297333)
У нас в городе пробки не так часто, а вот по дороге на дачу то и дело ремонтируют дорогу. Т.е. одна полоса в обе стороны, регулируют рабочие, и остановки побольше, чем минута. Попробую.

Тут конечно нейтраль надо включать пока стоишь.


Текущее время: 20:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot