Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Свободное общение (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка - Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=1224)

Dips 30.10.2018 16:15

Re: Курилка - 10
 
Во заладили )) Какие преимущества у липучки ? только акустический комфорт, на этом они закончены. Че здесь разжевывать, есть куча тестов на ютубе, липучка всасывает на любой поверхности, потому что любая хорошая шиповка это тоже липучка, только с шипами. Кому хочется покомфортнее и не гонять - пожалуйста, тошнитесь в тишине )))

зы: у меня вообще асфальта не видно месяцев 7-8 , шипам цокать не по чему ))) даже единственный плюс и тот не в кассу )))

Phantom70 30.10.2018 18:43

Re: Курилка - 10
 
Dips, привет!
Сцепу не менял? Я опять думаю Весту взять, теперь думаю робот или механику...

Dips 30.10.2018 19:15

Re: Курилка - 10
 
Цитата:

Сообщение от Phantom70 (Сообщение 211606)
Dips, привет!
Сцепу не менял?

Привет ) нет не менял еще , за этот год удивительно маленький пробег )))

Цитата:

Сообщение от Phantom70 (Сообщение 211606)
Я опять думаю Весту взять, теперь думаю робот или механику...

Универсал ? )

rave 31.10.2018 05:55

Re: Курилка - 10
 
что такое осень. После пары дождливых дней Веста забулькала и зажурчала.

https://www.zr.ru/content/articles/9...rka-zr-remont/

https://st3.zr.ru/_ah/img/7IhE4oCFCPJYs0_xGC-aWA=s800

Walery 31.10.2018 07:27

Re: Курилка - 10
 
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 211588)
Во заладили )) Какие преимущества у липучки ? только акустический комфорт, на этом они закончены.

На чистом асфальте лучше держит. Меньше вибраций на автомобиле, всяких бряканий в салоне автомобиля. Гораздо меньше изнашивает дорогу - от шипов и получаются колеи в асфальте. Из-за этого в доброй Европе шипы запрещены. Отлетевший шип попадает в промежутки протектора другой машины и потом летит кому-нибудь в стекло, но об этом он не узнает, так как шип маленький, незаметный и отлетает от стекла, потом его не найдешь, отсюда сказки, что шипы не бьют стекла, а бьют стекла только маленькие камни. Но нам на это нас...ь. После того, как мы проехали хоть потоп...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от rave (Сообщение 211643)
что такое осень. После пары дождливых дней Веста забулькала и зажурчала.

https://www.zr.ru/content/articles/9...rka-zr-remont/

В служебных машинах чего только не бывает

Dips 31.10.2018 08:48

Re: Курилка - 10
 
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 211648)
На чистом асфальте лучше держит.

По тестам на асфальте в тормозном выигрывает липучка на пол метра. А проигрывает на льду на десятки метров )) это провал для зимней резины )

Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 211648)
Меньше вибраций на автомобиле, всяких бряканий в салоне автомобиля

Ну это акустический комфорт и есть, единственный плюс )

Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 211648)
Гораздо меньше изнашивает дорогу - от шипов и получаются колеи в асфальте. Из-за этого в доброй Европе шипы запрещены. Отлетевший шип попадает в промежутки протектора другой машины и потом летит кому-нибудь в стекло, но об этом он не узнает, так как шип маленький, незаметный и отлетает от стекла, потом его не найдешь, отсюда сказки, что шипы не бьют стекла, а бьют стекла только маленькие камни. Но нам на это нас...ь. После того, как мы проехали хоть потоп...

Износ дороги это вообще не аргумент при выборе резины ) и с нашей чистотой дорог шип в стекло тоже, да и любителей липучки это тоже не обойдет ))) Да и маловата масса у него )

MVA58 31.10.2018 10:24

Re: Курилка - 10
 
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 211648)
Гораздо меньше изнашивает дорогу - от шипов и получаются колеи в асфальте.

Знаю дороги, у которых колея появляется летом. Один из примеров - левая полоса на МКАД. Это тоже от шипов?

Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 211648)
... в доброй Европе шипы запрещены.

Таки во всей Европе запрещены? Ну давайте объективно и правдиво диалог вести.

Walery 31.10.2018 11:03

Re: Курилка - 10
 
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 211657)
По тестам на асфальте в тормозном выигрывает липучка на пол метра.

Значит не чистый асфальт был, а уже с наледью. Ну сам подумай, у шиповки часть пятна контакта замещена металлом, который никак не цепляется за асфальт, а скользит по нему. При прочих равных условиях на чистом асфальте тормозной путь шиповки будет больше, чем у липучки.
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 211657)
Износ дороги это вообще не аргумент при выборе резины ) и с нашей чистотой дорог шип в стекло тоже, да и любителей липучки это тоже не обойдет ))) Да и маловата масса у него )

Для зас..нцев конечно не аргумент. Плюс липучке)
Мне недавно прилетело что-то маленькое в стекло, не увидел формы, ладно на небольшой скорости, не осталось следа, но ударчик был напряжный. Было что-то совсем маленькое, но плотное по материалу. Может болтик какой, а может и шип. От маленьких камней таких ударов не бывает. Так что, либо какая-то машина разваливалась на ходу, или от шиповки чуть не пострадал. От липучки только болт может отлететь), шип не может. Плюс липучке)
Помимо массы важна и скорость, судя по твоим скоростным наклонностям, тебе хватит массы шипа для трещины в стекле). Плюс липучке)
Итоги уже три плюса)
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 211657)
Ну это акустический комфорт и есть, единственный плюс )

Нет, вибрация более низкочастотная, и вызывает более сильную тряску, причем всех деталей автомобиля. Акустический комфорт - это уже восприятие человеком этой вибрации. В общем, человеку только неудобство, а и машина еще страдает.
Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 211667)
Знаю дороги, у которых колея появляется летом. Один из примеров - левая полоса на МКАД. Это тоже от шипов?

Сезонная подвижка почвы, например.
Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 211667)
Таки во всей Европе запрещены? Ну давайте объективно и правдиво диалог вести.

А важно, во всей или не во всей? В некоторых странах Западной и Центральной точно. Восточная и Южная мало интересуют. В Скандинавии наверное разрешено.

Александр М. 31.10.2018 11:26

Re: Курилка - 10
 
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 211657)
По тестам на асфальте в тормозном выигрывает липучка на пол метра. А проигрывает на льду на десятки метров

Ну, вот что ты выдумываешь???
Не десятки, а сотни, а порой и тысячи!!!
Все зависит от степени убежденности оценивающего. :smile-big::smile-big::smile-big:
В том, что для нешипованной резины и законы физики работают совершенно по другому, меня уже убедил MVA58 :smile-big::smile-big::smile-big:

Ждем дальнейших бесспорных доводов. :coffee:

AlexRiabov 31.10.2018 12:14

Re: Курилка - 10
 
Цитата:

у шиповки часть пятна контакта замещена металлом, который никак не цепляется за асфальт, а скользит по нему.
Это какие должны быть шипы, чтобы замещать часть пятна контакта? И с чего шипам скользить по асфальту, он (асфальт) же не идеально гладкий и за неровности они (шипы) будут цепляться. Разница в полметра только из-за самой резины и протектора. А тест этот я тоже видел. Асфальт был чистый!

Walery 31.10.2018 12:39

Re: Курилка - 10
 
Цитата:

Сообщение от AlexRiabov (Сообщение 211685)
Это какие должны быть шипы, чтобы замещать часть пятна контакта? И с чего шипам скользить по асфальту, он (асфальт) же не идеально гладкий и за неровности они (шипы) будут цепляться. Разница в полметра только из-за самой резины и протектора. А тест этот я тоже видел. Асфальт был чистый!

Шипы металлические, коэффициент трения металла с асфальтом существенно ниже, чем асфальта с резиной, цепляться шипам за ровный асфальт не за что. Если асфальт выбран специально шершавый, для рекламы шипованной резины, то без комментариев. Кроме того, там, где шип утапливается при контакте резины с дорогой, резина протектора вокруг шипа тоже вместе с ним немного деформируется вместе с шипом, т.е. трение этой части протектора ниже, чем если бы без шипа. Тест заказной)

Александр М. 31.10.2018 13:22

Re: Курилка - 10
 
Кому "религия" позволяет можно посмотреть. :)
Сравните японскую и два типа европейской нешипованной резины: https://www.youtube.com/watch?v=FYDq0gExi2s

Европейская Sava предназначена для теплой Европы, где зимой в основном сухо, иногда идет дождь и редко мокрый снег. Поэтому рисунок ориентирован на водоотведение, а края шин скруглены, как у летней резины. У шин Nordman, предназначенной для северной Европы уже края предназначены для продавливания слоя снега, а рисунок больше предназанчен для езды по снежному покрову.

Японская предназначена для климата схожего с Московским регионом и южными регионами России - перепады температуры, чередование снегопадов, оттепелей и морозов. Разнонаправленный рисунок ориентирован на максимальное сцепление с дорогой в различных условиях, четыре дорожки для отведения воды, множество разнонаправленных "паукообразных" ламелей обеспечивает лучшее сцепление и торможение, а края шин для продавливания снежного покрова. Минус такой резины - изнашивается за два-три сезона активной езды.

Ну, в общем, больше здравого смысла, друзья! :)

Добавлено через 22 минуты
AlexRiabov, кто возил зимой ребенка на санках знает, если попался участок тротуара очищенный от снега и льда и при этом сухой, вымороженный, то тогда вариант один - ребенка на руки, а санки в руки. А вот если участок тротуара при этом мокрый, с мельчайшими отстатками снега и наледи, то саночки очень легко проедут по асфальту и даже тротуарной плитке.

Так и с шипами, особенно, если рисунок протектора европейский - направленный. ;)

AlexRiabov 31.10.2018 13:28

Re: Курилка - 10
 
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 211689)
Шипы металлические, коэффициент трения металла с асфальтом существенно ниже, чем асфальта с резиной, цепляться шипам за ровный асфальт не за что. Если асфальт выбран специально шершавый, для рекламы шипованной резины, то без комментариев. Кроме того, там, где шип утапливается при контакте резины с дорогой, резина протектора вокруг шипа тоже вместе с ним немного деформируется вместе с шипом, т.е. трение этой части протектора ниже, чем если бы без шипа. Тест заказной)

Коэффициент трения листа металла? Ровный асфальт не шершавый (гладкий как стекло)?Возьмите лыжную палку, поставьте на асфальт, надавите на нее массой машины (на одном колесе) и попробуйте сдвинуть в сторону! Шип - это не лист металла. А по льду почему как коньки не скользит?
"Шероховатость – важным показателем АБ является сцепление колес автомобиля с поверхностью. Оценивается он с помощью коэффициента сопротивления скольжению. Конечно, мокрый асфальт характеризуется меньшим сопротивлением:
на сухом шершавом покрытии он равен 0,7–0,9;
на мокром – 0,5–0,7.
Недопустимым является коэффициент менее 0,4 – такая дорога не удовлетворяет требованиям техники безопасности.
"

Dips 31.10.2018 13:55

Re: Курилка - 10
 
Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 211674)
Значит не чистый асфальт был, а уже с наледью. Ну сам подумай, у шиповки часть пятна контакта замещена металлом, который никак не цепляется за асфальт, а скользит по нему. При прочих равных условиях на чистом асфальте тормозной путь шиповки будет больше, чем у липучки.

Ну зима же нет ))) чеб ему с наледью не быть, я же не спорю, просто она выигрывает на сухом асфальте (которого зимой и нет) на метр, а проигрывает на зимнем покрытии на десятки метров, это совершенно не равноценно, ни по расстоянию ни по условиям )

Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 211674)
Для зас..нцев конечно не аргумент. Плюс липучке)
Мне недавно прилетело что-то маленькое в стекло, не увидел формы, ладно на небольшой скорости, не осталось следа, но ударчик был напряжный. Было что-то совсем маленькое, но плотное по материалу. Может болтик какой, а может и шип. От маленьких камней таких ударов не бывает. Так что, либо какая-то машина разваливалась на ходу, или от шиповки чуть не пострадал. От липучки только болт может отлететь), шип не может. Плюс липучке)
Помимо массы важна и скорость, судя по твоим скоростным наклонностям, тебе хватит массы шипа для трещины в стекле). Плюс липучке)
Итоги уже три плюса)

Такими плюсами можно пренебречь. Когда в гололед катишся кому то в зад и понимаешь что метров 5 не хватает - вряд ли будешь думать о том как сберечь дорожное покрытие ))

Цитата:

Сообщение от Walery (Сообщение 211674)
Нет, вибрация более низкочастотная, и вызывает более сильную тряску, причем всех деталей автомобиля. Акустический комфорт - это уже восприятие человеком этой вибрации. В общем, человеку только неудобство, а и машина еще страдает.

Ну да - машина от шипов обязательно развалится ))) Шипы

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Александр М. (Сообщение 211676)
Ну, вот что ты выдумываешь???
:

Да тестов масса, на льду все липучки в тесе с 50км.ч до 5кмч. дали тормозной путь в два раза больше чем шипы, 56 и 40+ метров против 25.
причем это все были не ширпотребные шины. В большинстве они держатся кучно +/- метр-два, в чем то одни в чем то другие, в среднем одинаково, но только доходит до +5+10 температуры на льду и все, липучка уходит на десятки а где то и в разы, Кольцо тоже проходит в два раза дольше, кроме торможения то еще и боковой снос есть, тут вообще с шипами не поспоришь. Резкого руля вообще не держит липучка ) только пенсионерам тошнить потихоньку сгодится, коих на вестах 99,8 % , поэтому че тут спорить ) Лишь бы потише да помягче )

Walery 31.10.2018 14:16

Re: Курилка - 10
 
Цитата:

Сообщение от AlexRiabov (Сообщение 211702)
Возьмите лыжную палку, поставьте на асфальт, надавите на нее массой машины (на одном колесе) и попробуйте сдвинуть в сторону! Шип - это не лист металла. А по льду почему как коньки не скользит?

Неверная аналогия. Масса машины распределена на всё пятно контакта резины с дорогой, площадью примерно с открытку разного размера в зависимости от размера резины. Какая часть массы машины придется на один шип? Ничтожная, возможно даже меньше килограмма. Кроме того, шип установлен в резину, которая сравнительно легко проминается под нагрузкой вглубь протектора, а это еще меньшее давление на дорогу на твердом покрытии, т.е. на асфальте.
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 211703)
Ну зима же нет ))) чеб ему с наледью не быть, я же не спорю, просто она выигрывает на сухом асфальте (которого зимой и нет) на метр, а проигрывает на зимнем покрытии на десятки метров, это совершенно не равноценно, ни по расстоянию ни по условиям )

Так в чем и дело, что если температура около нуля и на дорогах все растаяло. Т.е. условия, которые как бы раз для шиповки...
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 211703)
Такими плюсами можно пренебречь. Когда в гололед катишся кому то в зад и понимаешь что метров 5 не хватает - вряд ли будешь думать о том как сберечь дорожное покрытие ))

Если такая угроза всего пару-тройку дней в году, как у нас, целесообразно в эти дни поосторожничать, зато остальное время сплошные плюсы)
Цитата:

Сообщение от Dips (Сообщение 211703)
Ну да - машина от шипов обязательно развалится ))) Шипы

Ну да, у кого-то может и развалится), а у остальных просто что-нибудь брякать будет


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot