Re: Масляный фильтр на Весту
 

Да потому что им плевать на качество. Машины покупают и ладно

Re: Масляный фильтр на Весту
 

качество этим явно лучше не сделаешь.

Re: Масляный фильтр на Весту
 

Есть на заводе вот такой процесс https://www.youtube.com/watch?v=8cY_2vF9O8w но это испытания, а не обкатка/притирка или что ещё там.

Добавлено через 3 минуты
Может быть потому, что на массовом производстве нет возможности гонять часами, а то и днями каждый мотор, выпуская по 400-500 тыс. автомобилей в год? Да и не одна компания этим не занимается.

Re: Масляный фильтр на Весту
 

Каждый мотор проходит через испытательный стенд после сборки, так же как и электромашины (не путать с автомобилем). Со снятием характеристик и отстройкой, во всех основных режимах.
Раньше на этом этапе брали только пробу масла, остальное оставалось в автомобиле на всю обкатку. Это по тракторному двигателю, что сам видел.
Сейчас могу предположить, что стенд с внешним картером и масло в двигатель заливается после стенда, потому и отпала необходимость в дополнительной смене.
За стенд знаю точно, т.к. тема моего диплома "диагностика и ремонт электрических машин" (упростил). Деталь проекта ТЭД ЭД-118Б, как раз для него такой стенд и разрабатывал ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ИНСТРУКЦИЯ НА ЗАВОДСКОЙ РЕМОНТ ТЯГОВЫХ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ ЭД-118А, ЭД-118Б Смотреть п9.5.4..

В далёком 1995-м, работал на заводе, производящем заводской ремонт тракторных двигателей А-41 и тракторов в целом. В цехе по ремонту топливной аппаратуры.
За стеной, находился реостатный стенд для обкатки двигателей. Каждый откапиталеный движок, уходил на выдачу тоько после стенда. И я сколько раз туда ходил, когда неисправность ищут (не выдаёт характеристики), проверял аппаратуру на движке (хотя её тоже до этого через стенд прогонял).
И не так уж и редко двигатели опять на полную разборку уходили.
А вы. Без стенда. Современные зазоры. Ну-ну..
Более доказывать ничего не собираюсь. Мне проще согласиться, чем пустой спор вести.
Сорри за офф.

Добавлено через 18 минут
В числе прочего это и есть обкатка. Т.к. в определённых режимах, двигатель должен отработать определённое количество времени, со снятием характеристик. Проводится это далеко не один час. Просто видеоролик сильно сокращённый. Нет смысла показывать полный цикл.
Зы. Весь ролик не смотрел, не вижу необходимости.

Re: Масляный фильтр на Весту
 

Обкатка нового двигателя КАМАЗ, сборка Набережночелнинский завод двигателей.
Стенд горячей обкатки двигателя Камаз и ЯМЗ
Стенд холодной обкатки двигателя
Ну да. Они все дураки на заводах. Нам же виднее, есть необходимость или нет.
Оффициальный сайт Камаз http://kamdizel.ru/ Выписка оттуда:
Особое внимание мы уделяем контролю качества.
Проходит оно в несколько этапов.
После выпуска двигателей проходит обкатка и выборочное тестирование партии.
Обкатку двигателя проводим в три этапа:
1. Холодная обкатка.
2. Горячая обкатка.
3. Обкатка двигателя под нагрузкой.
Можете кидаться котяхами, типа - это не ВАЗ.
Увы. ВАЗ эту информацию не распостраняет, а искать дотошно времени жалко. Показал, что на виду лежит. Но поверьте, у нас стоит тоже ДВС. И без этих трёх пунктов обкатки, количество возврата будет зашкаливать. В двигателестроении уже давно прорывов не было. Кто придумает как движки без обкатки выпускать, наверное Нобеля получит.
Как то так.

Re: Масляный фильтр на Весту
 

А зачем? Если народ не понимает разницы между "установочными" и "рабочими" зазорами в деталях, то какой смысл ему что-то объяснять... "Переход" установочных зазоров в рабочие это и есть ничто иное как обкатка. Поэтому мотористов, утверждающих, что обкатка - прошлый век, я бы обходил стороной...

Re: Масляный фильтр на Весту
 

Да Андрей. Может и поэтому.
Тут ещё и манагеры льют в уши: - Современные зазоры!
Как может зазор на масло стать современным? Или коэффициент теплового расширения?
А народ ведётся.
Но справедливости ради. Втуляют они это технично. Легко купиться.

Re: Масляный фильтр на Весту
 

Ты что то куришь что у тебя фантазии прут про переходы. Собирать нужно сразу с необходимыми для работы без потерь зазорами с хорошо обработанными поверхностями. Обкатка, личное дело каждого владельца, я не катаю и моторы все ходят без нареканий.

Re: Масляный фильтр на Весту
 

Вот только собирается мотор с одними зазорами, а ездит уже с другими. Причем эти "другие зазоры" в процессе эксплуатации изменяются значительно медленнее, чем установочные (Или будешь спорить, что рабочий зазор такой же как и установочный?). Я понимаю, что мотористы только ремонтируют, поэтому ни у одного моториста нет статистики по зазорам в ЦПГ на пробегах 1, 3, 5, 10, 15 тык. (такие вещи изучаются в технических вузах, а не в гаражах). Мотористы только умничают, рассказывая как должен быть собран мотор, с какими зазорами (с этими зазорами никто не спорит), но вот про рабочие зазоры, обеспечивающие наименьшее трение при сохранении исходной геометрии мотористы молчат.

Само собой...

Глубоко ошибаешься.

Re: Масляный фильтр на Весту
 

ты у нас моторист ?

Re: Масляный фильтр на Весту
 

а Вы разъясните народу, дайте ссылку на нормативный документ - ГОСТ или ОСТ, где есть термины и определения для "установочных" и "рабочих" зазоров.

вот например в ГОСТ 25346-89 есть определение
Зазор-разность между размерами отверстия и вала до сборки, если размер отверстия больше размера вала
Посадка с зазором - посадка, при которой всегда образуется зазор в соединении, т.е. наименьший предельный размер отверстия больше наибольшего предельного размера вала или равен ему. При графическом изображении поле допуска отверстия расположено над полем допуска вала.

а вот еще пример для подшипников
ГОСТ 24810-2013 Подшипники качения. Внутренние зазоры
радиальный внутренний зазор (radial internal clearance): Среднеарифметическое расстояние в радиальном направлении, на которое одно из колец может быть смещено относительно другого из одного эксцентрического крайнего положения в диаметрально противоположное крайнее положение при различных угловых направлениях и без приложения внешней нагрузки.
теоретический радиальный внутренний зазор шарикового радиального однорядного подшипника (theoretical radial internal clearance of single row radial ball bearing): Разность между средними диаметрами дорожек качения наружного и внутреннего колец шарикового радиального однорядного подшипника, уменьшенная на удвоенный средний диаметр шарика.
осевой внутренний зазор (axial internal clearance): Среднеарифметическое расстояние в осевом направлении, на которое одно из колец может быть смещено относительно другого из одного осевого крайнего положения в противоположное крайнее положение без приложения внешней нагрузки.


можно тоже самое для ваших терминов?

Re: Масляный фильтр на Весту
 

попробуй сам эту инфу раздобыть горбом, а потом всем рассказать

Добавлено через 6 минут
именно так всё и определялось с замерами температуры масла.

Re: Масляный фильтр на Весту
 

Ну тут все просто. Все сплавы имеют вполне конкретное и осязаемое расширение при нагреве. В связи с тем, что рецептура сплавов - широчайшее поле для деятельности, можно эту рецептуру изучать по всем параметрам до "ишачей пасхи". Поэтому производители деталей для авто подбирают наиболее оптимальные сочетания деталей (до сих пор), подходящих по ряду параметров от геометрии до механических свойств. И останавливаются с выбором при достижении ими условий "необходимо и достаточно". Т.е. вписываются в требования технического задания на минимальные и гарантированные характеристики. И в связи с тем, что современные моторы с поршнями-таблетками имеют высокие нагрузки на детали, к ним идут повышенные требования к качеству комплектующих, в том числе и по установочным зазорам (минимальным зазорам, обеспечивающим нормальную работу нового двигателя). При этом приработка минимальных зазоров (что бы там не говорили умудренные опытом мотористы) происходит, т.к. все детали обладают заданной "шероховатостью поверхности", которая и изменяется в процессе эксплуатации (вплоть до видимого конкретного такого износа). При соблюдении чистоты при сборке моторов детали во время обкатки немного полируются и зазоры уходят (это единицы "соток" относительно установочных, но они сначала резко увеличиваются, затем изменяются довольно медленно, т.к. заполняются бОльшим количеством смазки). Как только из-за увеличения зазоров появляются значительные ударные нагрузки, достаточные для прорыва масляной пленки, начинается лавинообразный износ.

Добавлено через 3 минуты
Не "промышленного" масштаба. Я не спорю про те зазоры, которые рекомендованы заводом при сборке. Я говорю про те, с которыми мотор потом живет долго и счастливо, а они далеко не те, с которыми мотор собирается.

Добавлено через 3 минуты
С каких пор ЦПГ у нас стала подшипником? ЦПГ даже с подшипником скольжения нельзя сравнивать ибо слишком разные материалы применяются.

Re: Масляный фильтр на Весту
 

уж совсем тебя понесло, не неси чушь, какое лавинообразное мы о моторе. Ездят моторы долго постукивая поршнями, примеров куча.

Re: Масляный фильтр на Весту
 

Раз постукивают, значит уже "приехали" (поршень потерял геометрию). А то, что не жрут масло при этом - спасибо кольцам. Я ж в свое время писал, что при переборке мотора на своей приоре намерял износ поршня при пробеге 85 тык аж 1 мм. Это по мнению моториста "норма"?