Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 2
 

Пытался вас спросить на эту тему месяцев несколько назад, но вы проигнорировали. Попробую еще раз.
Что значит одинаковых моторов не бывает? Во-первых, с конвейера сходят весьма одинаковые мотора, и "одинаковых моторов не бывает" - формально правильно, но реально - лишь красивая фраза. Во-вторых, мотор, в таком случае, каждые несколько тысяч км становится другим, и, следуя вашей логике, ему нужна другая "индивидуальная" прошивка.
На этот раз прокомментируете, или снова недостойно внимания?

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 2
 

Клюв, вы головки смотрели заводские? Литье с огрехами, наполнение разное немного. Шестерни распредвалов становятся как повезет, ползуба туда, ползуба сюда. У одного отскок на 95, у другого нет на и на 92. Поршни, блок цилиндров, кольца, зазоры не идеальны.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 2
 

Еще раз повторяю: серийные изделия не могут отличаться друг от друга хоть сколько-нибудь сильно. Выбросы характеристики (брак) - безусловно, 97% - практически одинаковы. Это закон природы.
Во-вторых (и в-главных), даже если допустить, что все вот такое разное, как вы это пытаетесь представить, то, опять же повторяю, любой мотор через какие-то промежутки времени и/или пробега становится другим: что-то изнашивается, что-то меняется и тому подобное. Так вот, если принять логику индивидуальной прошивки, то после каждой замены любого датчика, после перехода на масло другой вязкости, после смены заправки и так далее и тому подобное необходимо ехать на индивидуальную прошивку. Вы так и поступаете сами и со своими клиентами?

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 2
 

Клюв, я вам перечислил узлы, которые могут "гулять", зачем придумывать? Про износ и разбег характеристик, в заводские прошивки изначально заложен разбег в +/- 20%, видимо не зря. Основное это детонация, всегда на разных моторах по разному, двух одинаковых не бывает, хотя "снаружи" железо все одинаковое. Детонация ограничивает УОЗ, а это основная характеристика эффективности мотора, если конечно компрессия в норме еще, по этому параметру двух одинаковых моторов с пробегом не бывает.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 2
 

Гулять так или иначе может все, но серийное изделие не может ощутимо гулять от экземпляра к экземпляру. Это просто по определению. Потому что - серийное изделие. И вот здесь придумывать действительно незачем и нечего.
Формально - да. Формально в природе нет двух одинаковых вещей. Реально - см. выше.
Ну хорошо, допустим (подчеркиваю: лишь допустим, поскольку это практически всегда не так) у наших новых, не являющихся браком, моторов существенно отличается УОЗ, при котором начинается детонационное горение, и что из этого? Ну, в смысле, в контексте "индивидуальности" прошивки. Вы как-то иначе будете обрабатывать сигнал датчика детонации? Не будете, это совершенно не нужно. Тогда что? Что будет "индивидуально"?
Для того, чтобы можно было хотя бы вести речь об индивидуальной программе управления двигателем, необходимы всесторонние испытания этого конкретного экземпляра двигателя. Необходимо разработать методику этих испытаний. Ой, да там столько всего необходимо... Это задача (задачи) на месяцы и годы - в зависимости от сил и средств. Лично у меня все равно не вызывает сомнений НЕцелесообразность подобных усилий применительно к двигателю автомобиля, но в этом случае хотя можно будет о чем-то разговаривать. А "индивидуальная прошивка" за пару часов - вы уж меня извините.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 2
 

Клюв, вы про онлайн откатку с ШДК слышали? ) У меня ШДК стоит вместо УДК, в салоне показометр состава смеси.
Сколько моторов вы лично диагностировали, наблюдали и анализировали логи, практика есть, или все только в теории?

УОЗ (несколько калибровок), БЦН, ПЦН, состав смеси, пуск - для железа. Характеристика педали газа, границы режимов, различные задержки открытия/закрытия дросселя, температуры вентиляторов, границы вкл/выкл кондея, отсечки - для водителя. Сток-прошивка для усредненного мотора и среднего водителя, фаната экологии, бензина от 92 до 95. Несколько градусов УОЗ заметно добавляют резвости, бедноватая или слишком богатая смесь - и мотор тухнет. Т.к. на мощностном режиме обратная связь по ДК не работает, то состав смеси только прогнозируется ЭБУ, реально он не может ее удержать такой, как задано в калибровках. В небюджетных иномарках ставят ШДК, там все точнее работает, но стоит он в несколько раз дороже УДК.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 2
 

это на M86?

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 2
 

Это строго индивидуально, очень дорого, и не все контролеры это позволяют сделать адекватно.

Добавлено через 1 минуту
Адресовано "Oleg08" почему то не вставилось.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 2
 

dema, katran, есть Пакман и новый онлайник от СМС, на нем уже ездят Весты, в т.ч. с турбиной. Можно и Январь воткнуть вторым лицом.

Про онлайн я написал в ответ на "пару часов" индивидуальной прошивки вместо многих лет как положено. Когда есть опыт, пару часов на онлайн и уходит, непосредственно откатки. Или по логам, на специальной прошивке со стехиометрией, лучше с ШДК.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 2
 

Нет, не слышал. А должен был? В данной теме не помню речи о такой аббревиатуре.
Ну да, сколько картин написали лично вы, сколько лично вы вырастили олимпийских чемпионов и так далее по всем пунктам.
Лично я не работник автозавода, не сервисмен и не гаражный мастер, поэтому лично разбирал, наблюдал (здесь побольше) и анализировал логи не так много и не так часто. Но все это делал, тем не менее. Но вы поймите одно: не важно кто и сколько разобрал моторов, но если из 100 последовательно выпущенных моторов хотя бы 20 сильно выбиваются из среднего, а оставшиеся тоже образуют это среднее лишь формально, то это не серийное производство. Относительно существенно могут отличать одни и те же изделие, выпущенные, например, 5 лет назад и сегодня. Но не сегодня и сегодня.
Очень напоминает хрестоматийное "я знаю самбо, дзюдо, карате и много других страшных слов". Вы разработаете для моего двигателя индивидуальный алгоритм управления углом опережения зажигания? Выше написано, что для этого необходимо.
Об этом речи нет, это вообще не о том - не о "нет одинаковых двигателей". Ну и сама задача - тривиальная.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 2
 

Клюв, вам пишут, как оно на практике с моторами. С теорией, как оно должно быть в серийном производстве, - это к Вазу. Почему теория расходится с практикой - описано выше. Элементарно прислоните коллекторы впуска/выпуска к головке и понаблюдайте ступеньки, там даже облой никто не стачивает. Только для нового 1,8 заводом были оптимизированы каналы ГБЦ, повышена точность литья, вкладыши колена подбираются по группам, шестерни распредвалов выставляются точно, специнструментом, а не по шпонкам. И все одно, у одного жрет масло с новья, а у других все нормально.

Добавлено через 5 минут
Алгоритм для УОЗ даже завод сам не разрабатывает, он его тупо купил у Бош или у Ителмы (которая тоже купила у Бош), в составе библиотеки еще сотен других алгоритмов. А калибровки УОЗ можно поправить, лучше в онлайне, но можно и по логам, хоть под 105 бензин. Как раз по УОЗ наибольший разброс даже на новых моторах.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 2
 

Олег вам полностью расписал систему и я это полностью подтверждаю.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 2
 

Да при чем здесь ступеньки и как таковое качество, блин. Качество может быть хорошим, может быть плохим, может быть из рук вон плохим или божественным, но оно не может при массовом серийном производстве существенным образом отличаться от экземпляра к экземпляру. Это исключено математически (теорией вероятности), поймите.
Насчет "расходится с практикой". С хорошей теорией практика не расходится никогда. Здесь теория абсолютно железобетонная, поэтому если некая практика якобы расходится с теорией, то это вот такая практика.
Классическая ошибка горе-практиков (не имею в виду вас, не подумайте, исключительно в общем), ставящих эту самую свою "практику" во главу угла и уж конечно же выше какой-то там этой вашей теории, что их практика не составляет статистики. Приезжают к какому-нибудь мастеру автомобили (допустим одной марки и модели), смотрит он их и видит - да, почти все отличаются. И что он думает? Думает, да, блин, а ведь "одинаковых автомобилей нет".. ведь нет!
Понимаете в чем здесь принципиальная ошибка или мне продолжить?
Да какая разница, что там разрабатывает или не разрабатывает завод? Вы мне обещаете индивидуальную программу управления двигателем - вы мне разработаете алгоритм?
Да, вижу, что не разработаете.
В общем, спасибо за разговор. Теперь ясно, что вы тут подразумеваете под индивидуальной прошивкой. По-нормальному, никакой индивидуальной эту САУ назвать невозможно, конечно же, но если у вас так принято - ну, пусть. Просто все должны четко понимать, что индивидуальность здесь - это индивидуальность выбора в конфигураторе: хочу поэкомичнее хрен с ней с динамикой (или наоборот), хочу включение вентилятора тогда-то, хочу резкий сброс газа ну и так далее. Это не хорошо или плохо, это клиенту просто необходимо знать.
Да-да, я вас понял, спасибо.

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 2
 

а мне не понятно
кроме УОЗ что еще ? индивидуальный отклик на педаль газа? а если клиент дуб дубом (в смысле не чует разницу, потому как не объяснили на что обращать внимание) - ему среднестатистический отклик вполне за радость будет.
а если таких клиентов 20 человек. чо, каждому свой отклик? не смешно(

Добавлено через 1 минуту
прошивка должна быть универсально-оптимальная для повседневной эксплуатации!

иначе вот приеду я к вам в декабре....на отличном 95-ом
отстроите вы мне машинку

и чего мне потом с ней делать летом где-нить под ростовом в +40 и на "удачном" 95-ом ?

Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 2
 

Я именно об этом и талдычу тут.

Во-первых, нифига никто не "отстроит" в полном смысле этого слова, а угол двинут да и все. Это не индивидуальная программа, это иначе называется. Индивидуальная - в любом случае пуд соли надо съесть, а не коэффициенты не тобой созданных регуляторов туда-сюда гонять.
Во-вторых, и бензин потом другой будет и много-много чего еще будет другим, и если даже предположить, что сделана по-настоящему индивидуальная прошивка, это будет сизифов труд.