Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Лада Веста и конкуренты (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=21)

П@влик 22.12.2016 13:37

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 2
 
Цитата:

А сентра тогда что? С++?
Сентра это сарай. Жаль дорогой и не спешный.

Семён 22.12.2016 14:00

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 2
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 84676)
Джетта уже чем поло сзади на 5 мм. Спереди джетта шире поло на 25 мм.

Что касается продольных размеров спереди - у джетты измеряется отдельно подушка и отдельно расстояние от подушки до педалей. У поло - измеряется некая дуга.
Потому продольные размеры спереди у джетты и поло по этим таблицам напрямую не сравнить.

А сентра тогда что? С++?

Любому, кто сидел в Джетте/Октавии и Поло/Рапиде совершенно ясно, что это бред: ширина этих машин различается совершенно не в пользу узких "Бэшек". В отличие от ЗР, Авторевю этот факт не опровергала.
Какую же дугу Вы там у Поло увидели? Это тот же замер - сумма двух отрезков обозначенной на схеме кривой, а дуга - это часть окружности. Так что суммируйте на здоровье, дуга...:smile-big:

А какая ширина салона Сентры спереди/сзади? ФФ3, получается В-класс? Или С--? А Матрёха тоже В или С--? А Сивик? Альмера-то по длине для задних пассажиров и вовсе в Д классе играет - слона-то мы и не заметили! Так если Альмера - Д, то Фокус и подобные - А класс. И то с натяжкой? :smile-big::smile-big::smile-big:

Neibot 22.12.2016 14:42

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 2
 
Цитата:

в весте аналогично при росте 185
дальше то что?)))
Ничего особенного. Просто ещё одно подтверждение того, что В и С классы по вместительности очень близки.

Впрочем, такая ситуация характерна только для СНГ, в Европе В-класс - это небольшие хетчбеки. Лишь не так давно шкода запустила рапид, как промежуточное звено между фабией (типичный европейский В-хетч) и октавией.

Тот же поло-седан "специально для России" получил базу на 8.5 см длиннее, чем у хетча, который продаётся в Европе.
Если сравнивать поло-хетч и джетту - тогда вопросов по вместительности нет, совершенно разное позиционирование в плане размеров как салона, так и багажника..

Цитата:

ширина этих машин различается совершенно не в пользу узких "Бэшек".
Да, на 25 мм спереди.

Машины даже тупо по внешней ширине отличаются меньше чем на 8 см, не знаю где здесь "совершенно различается".

Вот в туареге например когда едешь - у него салон шире поло на 17 сантиметров - вот тут да, разница ощутима ещё как..

Цитата:

А какая ширина салона Сентры спереди/сзади? ФФ3, получается В-класс? Или С--? А Матрёха тоже В или С--? А Сивик? Альмера-то по длине для задних пассажиров и вовсе в Д классе играет - слона-то мы и не заметили! Так если Альмера - Д, то Фокус и подобные - А класс. И то с натяжкой?
Не знаю, зачем ты начал расставлять классы чисто по габаритам..
В и С классы отличаются прежде всего по общему уровню отделки и материалов и по потолку доступных опций и технических решений. А уже только потом по габаритам.

На В-классе пока что не предлагается двухзонного климата, задней независимой подвески, адаптивного круиза и т.д.
Мягкий пластик - и то только у фиесты есть.. А двигатели мощнее, чем 1.6 атмо лишь недавно появились только у поло и весты.

Семён 22.12.2016 21:21

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 2
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 84691)
Ничего особенного. Просто ещё одно подтверждение того, что В и С классы по вместительности очень близки.

Впрочем, такая ситуация характерна только для СНГ, в Европе В-класс - это небольшие хетчбеки. Лишь не так давно шкода запустила рапид, как промежуточное звено между фабией (типичный европейский В-хетч) и октавией.

Тот же поло-седан "специально для России" получил базу на 8.5 см длиннее, чем у хетча, который продаётся в Европе.
Если сравнивать поло-хетч и джетту - тогда вопросов по вместительности нет, совершенно разное позиционирование в плане размеров как салона, так и багажника..


Да, на 25 мм спереди.

Машины даже тупо по внешней ширине отличаются меньше чем на 8 см, не знаю где здесь "совершенно различается".

Вот в туареге например когда едешь - у него салон шире поло на 17 сантиметров - вот тут да, разница ощутима ещё как..


Не знаю, зачем ты начал расставлять классы чисто по габаритам..
В и С классы отличаются прежде всего по общему уровню отделки и материалов и по потолку доступных опций и технических решений. А уже только потом по габаритам.

На В-классе пока что не предлагается двухзонного климата, задней независимой подвески, адаптивного круиза и т.д.
Мягкий пластик - и то только у фиесты есть.. А двигатели мощнее, чем 1.6 атмо лишь недавно появились только у поло и весты.

На "ты" мы не переходили!
Понятно, что ширина автомобилей разнится не на метры. 8см ширины автомобиля - это много, это разный класс.
А вообще читаю Вас и думаю: с появлением Весты риторика вазофобов сведена к объяснению, что габариты автомобилей нынче ничего не значат, а всё остальное первостепенно. Этот бред уже порядком надоел, ибо изначально классовое деление предполагало именно массово-габаритные характеристики. И никто его не отменял. Камри, например, относится к Е-классу, несмотря на самую босячую компоновку (мотор поперёк+передний привод), как и Лексус ES, Теана и т.п. Посчитайте удельную мощность, тогда и поймёте, откуда берутся моторы на конкретных автомобилях: Мондео 1,6 (115сил), Пассат 1,6 (105сил) и 1,4Т (125сил), Камри 2,0 (150сил). У Сида только мотор 1,6, у Ауди А1 был 1,8Т на 192силы. Шеви Эпику или Сонату, уверен, никто не будет относить к B или C классу вместо D из-за того, что климата двухзонного не имели.
Иными словами, класс в первую очередь определяют массо-габариты машины.

Neibot 22.12.2016 23:31

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 2
 
Цитата:

На "ты" мы не переходили!
Ах ну да, это же интернет, здесь все обращаются друг к другу "сэр" =)

Цитата:

8см ширины автомобиля - это много, это разный класс.
Между поло и вестой - 6.5 см, это разный класс, или ещё нет?

Цитата:

с появлением Весты риторика вазофобов сведена к объяснению, что габариты автомобилей нынче ничего не значат
Почините, сэр, свой детектор вазофобов. У меня гранта в люксе и я ей доволен на 100%. И рассматриваю весту как замену.

Цитата:

Камри, например, относится к Е-классу
Ну здрасьте. Камри - обычный Д-класс.. Е - это А6, бнв 5, пассат сс..

Цитата:

класс в первую очередь определяют массо-габариты машины.
Нет. Класс - это в первую очередь позиционирование по цене и оснащённости.
А по габаритам они могут пересекаться даже через два-три класса.

Ларгус с базой 2.9 метров вовсе не становится от этого одноклассником бнв 5 или мерса Е.
Увы, он так и останется раздутым семиместным логаном.

Следует также учитывать время жизни конкретных моделей.
Например волга - это номинально D-класс, а лачетти - номинально С-класс.
Только со времён появления волги и лачетти прошло столько времени, что и современный В-класс даст им фору по всем параметрам..

Цитата:

Мондео 1,6 (115сил), Пассат 1,6 (105сил) и 1,4Т (125сил), Камри 2,0 (150сил). У Сида только мотор 1,6, у Ауди А1 был 1,8Т на 192силы.
Ну, и что? Для тебя новость, что спецверсии младших классов могут быть дороже и в чём-то лучше минимальных версий классов постарше?
Это во-первых.

Во-вторых, я говорил о российском рынке автомобилей, где никаких А1 не продают. Просто потому что тут врядли кому-то нужна маленькая зажигалка за полтора+ мульта.

Семён 23.12.2016 00:09

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 2
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 84768)
Ах ну да, это же интернет, здесь все обращаются друг к другу "сэр" =)


Между поло и вестой - 6.5 см, это разный класс, или ещё нет?


Почините, сэр, свой детектор вазофобов. У меня гранта в люксе и я ей доволен на 100%. И рассматриваю весту как замену.


Ну здрасьте. Камри - обычный Д-класс.. Е - это А6, бнв 5, пассат сс..


Нет. Класс - это в первую очередь позиционирование по цене и оснащённости.
А по габаритам они могут пересекаться даже через два-три класса.

Ларгус с базой 2.9 метров вовсе не становится от этого одноклассником бнв 5 или мерса Е.
Увы, он так и останется раздутым семиместным логаном.

Следует также учитывать время жизни конкретных моделей.
Например волга - это номинально D-класс, а лачетти - номинально С-класс.
Только со времён появления волги и лачетти прошло столько времени, что и современный В-класс даст им фору по всем параметрам..


Ну, и что? Для тебя новость, что спецверсии младших классов могут быть дороже и в чём-то лучше минимальных версий классов постарше?
Это во-первых.

Во-вторых, я говорил о российском рынке автомобилей, где никаких А1 не продают. Просто потому что тут врядли кому-то нужна маленькая зажигалка за полтора+ мульта.

В правилах форума указано уважительное отношение. Мы с Вами не договаривались об обращении на "ты".
Разговор ведём про актуальные автомобили, а не про Волгу с Лачетти. Странно слышать, что Камри - D-класс, а Пассат именно СС - Е-класс. Эка придумали: Пассат с заниженной крышей и иными свесами в другой класс перевести. Суть та же: мотор поперёк+передний привод - так куда ж ему до пятёрки? Это ж Гольф-переросток!
Цена и оснащённость. Ценовые вилки и оснащение Мерсов С и Е классов (этот пример взят, чтобы Вам было очевидно позиционирование) плотно пересекаются. Гаммы моторов так же идентичны. Скажите, эти машины одного класса? Можно рассмотреть сюда же последний 90-ый Вольвак: босячая компоновка (мотор поперёк+передний привод), только 2,0л моторы, ценник ниже, чем на добрые 70% комплектаций цешки Мерса. Вольво от этого перестала быть бизнесс-классом? Или вдруг цешка влезла на ступень к старшей Ешке?
Ларгус - это фургон, коммерческий двухобъёмный автомобиль. Это вообще из другой оперы, если Вы не понимаете. К тому же автомобили разных классов отличаются не только базой, но другими геометрическими характеристиками, как-то: общая длина, ширина.
Про цены вообще ни слова не было сказано, зачем выдумывать? Речь об удельной мощности, которая мало отличается для околобазовых (наиболее ходовых) комплектаций моторов.
Разочарую Вас, А1 совсем недавно прекратили продавать у нас. Это была никакая не спецверсия. На S1, если интересно, стоял 2,0Т с 231л.с. В прошлом поколении была Фиеста ST c двухлитровым мотором (раз уж говорим только о продающихся в России), Фабия РС со 180 сильным мотором. Это нисколько не С-класс.

Neibot 23.12.2016 01:11

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 2
 
Цитата:

Разговор ведём про актуальные автомобили
Тогда что здесь делают мондео 1.6 и пассат 1.6?

Цитата:

Ценовые вилки и оснащение Мерсов С и Е классов (этот пример взят, чтобы Вам было очевидно позиционирование) плотно пересекаются. Гаммы моторов так же идентичны. Скажите, эти машины одного класса?
Нутк есть пример ещё очевиднее - поло и джетта. Плотно пересекаются по цене, оснащению и гамме моторов.. Только поло - В-класс, а джетта - С-класс.

Мерин С - это Д-класс, а мерин Е - это Е-класс.. Они могут в чём-то пересекаться и быть похожи. Но потолок оснащения у более старшего класса выше, равно как и качество материалов, габаритные размеры и количество доступных опций.

Цитата:

Ларгус - это фургон, коммерческий двухобъёмный автомобиль.
Вполне себе пассажирский, я ж не про фургон говорил..

Цитата:

Это нисколько не С-класс.
Да я и не спорю. Габариты - это лишь один из критериев позиционирования в определённый класс, но вовсе не определяющий.
Если ларгус не нравится - то альмера крупнее большинства представителей С-класса, но позиционируется как В.

Семён 23.12.2016 01:33

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 2
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 84780)
Тогда что здесь делают мондео 1.6 и пассат 1.6?


Нутк есть пример ещё очевиднее - поло и джетта. Плотно пересекаются по цене, оснащению и гамме моторов.. Только поло - В-класс, а джетта - С-класс.

Мерин С - это Д-класс, а мерин Е - это Е-класс.. Они могут в чём-то пересекаться и быть похожи. Но потолок оснащения у более старшего класса выше, равно как и качество материалов, габаритные размеры и количество доступных опций.


Вполне себе пассажирский, я ж не про фургон говорил..


Да я и не спорю. Габариты - это лишь один из критериев позиционирования в определённый класс, но вовсе не определяющий.
Если ларгус не нравится - то альмера крупнее большинства представителей С-класса, но позиционируется как В.

Пассат и Мондео практически не изменились в массе и габаритах вот уже третье поколение как (или рестайлинг). Поэтому логично прикинуть энерговооружённость на этих машинках.
С Мерсами Вы разобрались, а как быть с Вольво? Цешка от Мерса куда более интересна технически, просто на порядок, хотя и дороже в жирной комплектации. Вольво от этого разве теряет принадлежность к бизнесс-классу?
Таки габариты определяют. С шириной Альмеры его лет десять назад, наверно, можно было отнести к С-классу (куда, кстати, Альмеру Классик и причисляли). Но нынче уже неактуально, он узкий по современным меркам среднего класса.

Дмитрий_Воронеж 23.12.2016 04:48

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 2
 
Какой Пассат, какой Мондео, какая Вольво и Мерсы? Вы тут совсем охерели? Тема - сравнение Весты и Поло!

sergey-78 23.12.2016 07:23

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 2
 
Цитата:

Сообщение от Neibot (Сообщение 84691)
Не знаю, зачем ты начал расставлять классы чисто по габаритам..
В и С классы отличаются прежде всего по общему уровню отделки и материалов и по потолку доступных опций и технических решений. А уже только потом по габаритам.

На В-классе пока что не предлагается двухзонного климата, задней независимой подвески, адаптивного круиза и т.д.
Мягкий пластик - и то только у фиесты есть.. А двигатели мощнее, чем 1.6 атмо лишь недавно появились только у поло и весты.

Наберите в поисковике фразу *классификация автомобилей по классам* , может тогда перестанете здесь спорить . А то по вашему уже и смарт можно отнести к D классу, о купере а вообще молчу.

4187 23.12.2016 08:49

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 2
 
Цитата:

Сообщение от dema (Сообщение 84672)
суть - одна и та же машинка (ибо платформа)

Платформы разные.

Семён 23.12.2016 08:57

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 2
 
Цитата:

Сообщение от 4187 (Сообщение 84790)
Платформы разные.

Расскажите подробнее?

4187 23.12.2016 09:09

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 2
 
Цитата:

Сообщение от Семён (Сообщение 84793)
Расскажите подробнее?

Октавия - MQB, джетта - PQ35.

dema 23.12.2016 09:37

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 2
 
Цитата:

Сообщение от 4187 (Сообщение 84794)
Октавия - MQB, джетта - PQ35.

согласен, в поколениях запутался

на старой моей октахе A5FL платформа от 5-ого гольфа была
и на джетте тех лет аналогично))

Neibot 23.12.2016 09:39

Re: LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 2
 
Цитата:

Платформы разные.
У ВАГа есть общая модульная платформа MQB, на которой уже вышло немало моделей самых разных классов, и в будущем на неё будут переведены и остальные..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_MQB

Поло пока что использует платформу PQ25, седан на базе MQB ожидается в 2018 году, хетч наверняка выйдет пораньше.
http://www.kolesa.ru/news/sledujusch...bia-2015-08-26

Цитата:

Какой Пассат, какой Мондео, какая Вольво и Мерсы? Вы тут совсем охерели? Тема - сравнение Весты и Поло!
Всё началось, как ни странно, со сравнения вместимости машин В-класса между собой.
По замерам ЗР Веста по вместимости получается на уровне Поло и уступает рапиду и альмере.

Цитата:

Пассат и Мондео практически не изменились в массе и габаритах вот уже третье поколение как (или рестайлинг). Поэтому логично прикинуть энерговооружённость на этих машинках.
Нутк сэр, прикидывайте с учётом актуальных двигателей. 1.6 атмо на пассатах и мондео нету давно. У первого 1.4Т в базе, у второго - 2.5 атмо. Оба едут, понятное дело, куда веселее чем обычный 1.6..

Цитата:

Вольво от этого разве теряет принадлежность к бизнесс-классу?
S90 - одноклассник МБ Е-класса и по ценнику также ближе к нему..

Ты смотри оснащенность базовых версий и всё встанет на свои места..

Так то можно и поло навернуть так, что он будет стоить 1.1 млн (и такие покупают, есть люди на поло-форуме) - ксенон, климат, кожаный руль, дсг - всего этого нет в минимальном пассате.
Но достаточно сравнить минимальный пассат и минимальный поло и всё будет понятно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Наберите в поисковике фразу *классификация автомобилей по классам* , может тогда перестанете здесь спорить .
В-класс, до 4.2 м в длину. Официальная европейская классификация.
Поднимите руки, у кого тут машины до 4.2 м в длину?


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot