Re: ГБО на Лада Веста - 2
 

Согласен, не нравится. Почти 9 было это 4 человека + багаж, езда по плохой дороге
По хорошей дороге ехал, вдвоём, вышло 8. Средняя температура у меня за год - 9,2 л/100 км. Это зима, лето, город, трасса. Всё в куче. Наш мотор не переделать

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 

На бензине наш мотор очень экономичен, как я считаю, по трассе уж точно. 7 литров чтобы сжечь - это надо наваливать дай бог, ещё надо найти трассу такую, чтобы валить на 7 литров.

Просто если на газу реально будет +30% к расходу, то ГБО просто смысла не имеет - оно же никогда не окупится и будет один головняк с ним.

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 

Ну не знаю, у меня окупилось уже давно

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 

Ну если газ стоит на 40% дешевле бензина, а расход даёт на 30% больше.. Окупаемость обещает быть долгой.. Сколько в Перми за газ хотят?

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 

За вторую лямбду речь не идёт, за евро2 и так понятно.
Как отразилось на работе двигателя - практически никак, за исключением того, что мой робот стал с первой на вторую переключаться на чуть более высоких оборотах.
Просто я изначально настраиваю и корректирую ГБО по топливным коррекциям, а на мультирежимке это действо получается недоступно, на всех режимах кроме ХХ. Незнаю, может по лямбде следует ориентироваться, но это вроде как вчерашний день, так настраивали на старючих не особо интеллектуальных ЭБУ времён евро2 и ниже. Толкового описания прошивки или изменённых калибровок в ней, а так же методики настройки ГБО при работе газовой части прошивки я не нашел. Так же мне, как неспециалисту, несколько непонятно, как на неширокополосной лямбде, регулируется состав смеси во всех режимах, кроме мощностных, если при этом ЭБУ выставляет флаг отключенного лямбда-регулирования, и не изменяющееся очень долгое время значение LTFT=0 это косвенно подтверждает. Т.е. вполне вероятно смесь готовится по таблицам в этих режимах (как в евро0) и льётся без обратной связи. А если изменились параметры двигателя, а если изменились параметры работы ГБО (а они могут при каждой заправке немного или много меняться)? Надеяться, что задницей почувствуешь изменения раньше, чем загорится джекичан или начнёт сыпаться каталик я не захотел и вернулся на сток, где я вижу все показатели и они соответствуют той теории, что я читал про работу ЭСУД.
Это чисто моё мнение, может даже в корне не правильное, поэтому никого ни к чему не призываю.

Добавлено через 10 минут
Навскидку, формула, по которой показывается в OBD значения STFT и LTFT от соответствующих значений аддитивной и мультипликативной коррекции по заводскому протоколу (опендиаг) - (Х-1)*100, когда то проверял, всё сходится, просто у разных программ может по разному выводиться количество знаков после запятой.

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 

Когда я ездил недавно на ТО ГБО, мне человек показал и рассказал, что у BRC нет таблицы топливной коррекции. Подключал какой-то прибор, сказал всё нормально. Будем наблюдать. Хотя мне евро-2 тоже не нравится. На мультипрошивке езжу полгода уже.
За газ у нас просят 23

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 

Коллеги.
Вопрос по ГБО. А точнее по вариатору угла опережения зажигания (УОЗ).

Из физики процесса известно, что горение газовоздушной смеси несколько более длительное относительно бензиновой смеси. Соответственно, смесь желательно поджигать немного раньше. В различных источниках фигурирует цифра от 5 до 9 градусов вперёд.

Изучение продукции ведущих фирм-производителей ГБО 4-го поколения дает информацию: в стандартных и условно "продвинутых" комплектах ГБО вариатора УЗО нет. Нету вариатора и в блоках управления со связью с шиной OBD.
Несколько разговоров с установщиками оставили противоречивое мнение. С одной стороны все в один голос кричат, что опережение УЗО нам не нужно. С другой стороны - предлагают активизировать подвпрыск бензина, т.к. нужно охлаждать клапаны и выхлоп. То есть подтверждают, что не весь газ сгорает в камере.

Для себя вижу оборудование только с вариатором угла.

Соответственно два вопроса:
- Видели ли вы комплекты ГБО с встроенным вариатором УЗО (или любым ШТАТНЫМ решением опережениения зажигания)
- Устанавливал ли кто отдельно вариатор УЗО и что из этого вышло.

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 

У нас УОЗ регулируется. По идее вариатор не нужен. Начитался инфы из инета ))
Можно поставить, но говорят, эффекта особого не будет.
Ещё пишут что тут завязано всё на ДВС без гидрокомпенсаторов. У нас же они стоят

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 

Разрешите вопрос: как и чем. На классике угол регулировался поворотом трамблера.
Начитался теории. Физику процесса не перескочишь. ГВС лучше воспламенить раньше. Если что - на газу ездил с 1998 года по 2010. Сейчас хочу восстановить практику и сделать всё по уму.
Безусловно, гидрокомпенсаторы упрощают жизнь. Но каждый установщик вам скажет, что нужен подвпрыск. Понимаете? Вариатор не нужен, а подвпрыск нужен. Абсурд. Сделайте более полное сгорание и не нужен подвпрыск.
Вот и хочу опередить зажигание.

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 

ЭБУ двигателя регулируется. Посмотри по программам. Opendiag например. У меня от 5% (вроде) до 30% с чем-то гуляет. Как и положено гулять. Воспламенять надо вовремя. А смесь регулируется газовым ЭБУ. Довпырск нужен на больших оборотах.
Если ты ездишь на оборотах 4000 и более, тогда наверно он тебе и нужен будет.

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 

ты сильно плаваешь в этой теме

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 

Угол опережения да, регулируется ЭБУ согласно заложенным картам. Внешнее управление, думаю, трудноосуществимо. Либо только прошивкой от ЦНГ, где по умолчанию реализована прибавка угла опережения зажигания.

А теперь представьте, что к каждому углу зажигания нужно добавить от 5 до 9 град. Этого блок управления не сделает.

Почему это нужно делать.
Довпрыск топлива, это то же самое, что лечить головную боль, вызванную повышенным артериальным давлением, обычным парацетамолом, заместо снижения того самого давления.

Поясню.
ГВС горит дольше. Поэтому часть смеси продолжает гореть и после открытия выпускных клапанов. Вып. клапаны и выпускной коллектор начинают разогреваться.
Что бы избежать перегрева, предпринимаются меры:
- довпрыск бензина - простая реализация, но не предотвращает догорания газа в коллекторе.
- опережения зажигания - всё топливо сгаорает при рабочем такте, довпрыск становится просто не нужен.

Почему используют довпрыск? Очень просто, его легко реализовать. Но это лечение симптомов, а не причины. Ведь перегрев с догораним газа в коллекторе никуда не делся.

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 

Щаз растолкую...
Для минимизации просадки клапанов:
На пропане сдвиг УОЗ (вариатор, чиптутинг, довпрыск) ЖЕЛАТЕЛЕН
На метане --//-- КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЕН (ОБЯЗАТЕЛЕН)

По вариатору на весту: пишут разное, но найти модели устройств со стабильной работой пока не удалось. Оставались неподтверждёнными модели EG-DYNAMIC и MICROLUCH-3DHMEL, но недавно на одном из форумов разработчик последней модели отписался, что весту еще не победили, но работы идут. Так что осталась без подтверждённой информации только моделька EG-DYNAMIC.

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 

С Ваших слов делаю выводы:
а) штатными "мозгами" ГБО опережение зажигания не регулируется
б) потенциально возможна двухтопливная прошивка штатного ЭБУ (пока даже не рассматриваем)
в) опережение угла возможно ВНЕШНИМИ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ устройствами, которые эмулируют цикл работы и выдают сигнал раньше. При этом программная часть некоторых моделей вариаторов все ещё "не допилена".
г) EG-DYNAMIC более-менее рабочий вариант внешнего вариатора

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 

Сильно не сильно, но учусь. Мы ведь для этого и общаемся здесь

И почему тогда УОЗ у меня "плавает"? Если он ничем не регулируется, по вашим словам