Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Двигатель для Лада Веста: 21129 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=43)

Aлександр 26.09.2015 20:57

Re: Двигатель для Лада Веста: 21129
 
Цитата:

Сообщение от Serg (Сообщение 6303)
Лучше уж поменять ремень с помпой и роликами раз в 60-80 ткм за 5 т.руб, чем такое счастье.

Можно не успеть....
Знаю ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ БЛИЗКИй случай, когда владелец Приоры с дв. 21126 не успел, вовремя проходя все ТО у ОФ.Дилера. После прохождения очередного планового ТО-45000 в Роне(ТЛТ) и при заверениях мастеров что с ГРМ всё О,Кей на пробеге 47000 км в пути заклинило помпу, вытек тосол и движку "сталинград" с последующим ремонтом на 25000 р. в той же Роне(гарантия уже кончилась).

Жоржж 01.10.2015 07:42

Re: Двигатель для Лада Веста: 21129
 
Цитата:

Сообщение от Aлександр (Сообщение 7827)
Можно не успеть....
Знаю ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ БЛИЗКИй случай, когда владелец Приоры с дв. 21126 не успел, вовремя проходя все ТО у ОФ.Дилера. После прохождения очередного планового ТО-45000 в Роне(ТЛТ) и при заверениях мастеров что с ГРМ всё О,Кей на пробеге 47000 км в пути заклинило помпу, вытек тосол и движку "сталинград" с последующим ремонтом на 25000 р. в той же Роне(гарантия уже кончилась).

Ездить и думать, доедешь-не доедешь. а оно надо! так и неврастеником стать можно! вот она забота родного производителя о потребителях.

Zensor 06.10.2015 09:02

Re: Двигатель для Лада Веста: 21129
 
Для информации - на реношном К4 (хоть его и не будет на Весте) стоит такой же ремень грм Гейтс и почти такие же ролики, как и на наших 16-кл моторах. И их тоже периодически клинит и гнет клапана. И Реношники не кидаются головой в навоз, а считают это приемлемым уровнем качества. Так что когда мы говорим, что качество Весты будет мирового уровня, то не врем нисколько. Процент брака все равно заложен заранее. Но на мировом уровне.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от ВИКГРАФ (Сообщение 7779)
На приорах с двигателем от Весты часто гнет клапана .

Не бывает в природе Приор с двигателем от Весты.

Добавлено через 3 минуты
Кстати по обрыву опорного ролика относительно программы выпуска - дефектность менее 1 процента. Очень приемлемый показатель..

becool 06.10.2015 09:57

Re: Двигатель для Лада Веста: 21129
 
Цитата:

Сообщение от Zensor (Сообщение 8604)
Кстати по обрыву опорного ролика относительно программы выпуска - дефектность менее 1 процента. Очень приемлемый показатель..

Ну не знаю... Как ни приеду в самараладу на ТО служебной машины - так там обязательно стоит приора/калина с погнутыми клапанами...
ГРМ - ответственный узел. Почему нельзя туда поставить опорник, пускай хоть с 5-процентным отказом, НО ЧТОБЫ ОН ПРИ ЭТОМ ОТКАЗЕ, СКА, НЕ РАЗВАЛИВАЛСЯ БЕСШУМНО НА СОСТАВЛЯЮЩИЕ!?, а тупо зашумел, затрещал и дал о себе знать до загиба клапанов!? Ска, на двенашке стоял нормальный ролик с нормальным размером подшипника и проблема на двенашках была вечно с ремнями, но не с роликами. Ролик мог болтаться как карандаш в стакане, но он даже при этом оставался роликом, а не кучей говна из восьми шариков, двух обойм и расплавившегося пластика! За каким хумыслом было удрищать опорник, его же уже давно просчитали инженеры и родился на свет двенадцатый опорник, а приоромотор это тот же двенадцатый!? Zensor, плюнь за меня в лицо тому, кто это придумал (точнее ухудшил уже хорошо придуманное)!

http://www.priorovod.ru/attachment.p...1&d=1397595424 http://www.priorovod.ru/attachment.p...1&d=1397595429 http://www.priorovod.ru/attachment.p...1&d=1397595435 http://www.priorovod.ru/attachment.p...1&d=1397595439 http://www.priorovod.ru/attachment.p...1&d=1397595442 http://www.priorovod.ru/attachment.p...1&d=1397595447 http://www.priorovod.ru/attachment.p...1&d=1397595450 http://www.priorovod.ru/attachment.p...1&d=1397595454 http://www.priorovod.ru/attachment.p...1&d=1435766882 http://www.tatauto.ru/file/kirguizin...2/2_resize.JPG

Geram 06.10.2015 10:10

Re: Двигатель для Лада Веста: 21129
 
видел в продаже, есть поршня с выточками
насколько они хуже заводских?
может имеет смысл перейти на что то подобное чтобы избегать "сталинграда"

becool 06.10.2015 10:19

Re: Двигатель для Лада Веста: 21129
 
Цитата:

может имеет смысл перейти
Смысла это не имеет, теряется мощность движка, растет расход топлива. Выточки задерживают поток смеси при наполнении/продувке цилиндра.
Проблема с опорником решается его заменой на нормальные ролики. В качестве примера:

http://www.priorovod.ru/attachment.p...1&d=1397595465 http://www.priorovod.ru/attachment.p...1&d=1397595470

Вопрос в том, почему не завод решает эту проблему, а потребитель!?
Для справки, на первом ролике 20 шариков и это усиленный ролик ГРМ от двенашки, а не какой-нибудь подшипник ступицы трактора, и сочла столько шариков необходимым в этом ролике ни кто-нибудь, а фирма INA, на втором 36 (а не 8 как на вазовском ролике) - это уже тойота сочла необходимым. А автоваз, решил, что достаточно восьми шариков и маленького подшипничка и до нужных геометрических размеров решил его нарастить тупо толстым пластиком. Еще обращаем внимание, что на этих двух картинках изначально ролики, а у автоваза подшипник, из которого сделали ролик.

Geram 06.10.2015 10:53

Re: Двигатель для Лада Веста: 21129
 
Цитата:

Сообщение от becool (Сообщение 8620)
Смысла это не имеет, теряется мощность движка, растет расход топлива. Выточки задерживают поток смеси при наполнении/продувке цилиндра.

а на сколько?
просто на одной чаше весов - просто отсутствие встречи
а на другой - ее уменьшение, но вероятность то остается
если разница в единицах % то я лично за выточки на поршнях

becool 06.10.2015 10:59

Re: Двигатель для Лада Веста: 21129
 
Цитата:

я лично за выточки на поршнях
Ты пойми, речь про выходной продукт с завода, автоваз никогда не поставит поршня с выточками - с ними не уложиться уже в нормы евро, а нормальный ролик вполне может поставить и это уменьшит цифру 1% в разы.
А сам со своей машиной ты можешь делать все что угодно, многие ставят безвтык, но лично я категорически против такого решения.

Geram 06.10.2015 11:03

Re: Двигатель для Лада Веста: 21129
 
Цитата:

Сообщение от becool (Сообщение 8628)
Ты пойми, автоваз никогда не поставит поршня с выточками - с ними не уложиться уже в нормы евро, а нормальный ролик вполне может поставить и это уменьшит цифру 1% в разы.

о как, не знал, спс. нет вопроса
ну а по ролику я то как раз не спорил. более того согласен, что узел являющимся таким "узким место" должен делаться с многократным запасом по ресурсу

Цитата:

Сообщение от becool (Сообщение 8628)
А сам со своей машиной ты можешь делать все что угодно, многие ставят безвтык, но лично я категорически против такого решения.

почему категорически?

becool 06.10.2015 11:09

Re: Двигатель для Лада Веста: 21129
 
Цитата:

почему категорически?
Это даунгрейд. У меня двенашка и приора. На двенашке после приоры ох как уныло в плане тяги мотора. А безвтык на приору практически приравняет проромотор к двенашке. Учти, что Веста тяжелее Приоры, и приоромотор и так его еле тащить будет, ты думаешь у кого-то будет желание уменьшить его мощность? Да и глупо это дербанить новый мотор для замены поршней. Я на новой приоре тупо поменял ролик и не знаю бед (и не буду знать, надеюсь, тьфу, тьфу, тьфу). Еще меньше бед было бы, если таковой ролик стоял с завода.

Zensor 06.10.2015 11:58

Re: Двигатель для Лада Веста: 21129
 
Цитата:

Сообщение от becool (Сообщение 8620)
Вопрос в том, почему не завод решает эту проблему, а потребитель!?
Для справки, на первом ролике 20 шариков и это усиленный ролик ГРМ от двенашки, а не какой-нибудь подшипник ступицы трактора, и сочла столько шариков необходимым в этом ролике ни кто-нибудь, а фирма INA, на втором 36 (а не 8 как на вазовском ролике) - это уже тойота сочла необходимым. А автоваз, решил, что достаточно восьми шариков и маленького подшипничка и до нужных геометрических размеров решил его нарастить тупо толстым пластиком. Еще обращаем внимание, что на этих двух картинках изначально ролики, а у автоваза подшипник, из которого сделали ролик.

Колеги, во-первых, ролик спроектирован фирмой Гейтс, а не Автовазом. Во вторых, повторюсь, такой же почти ролик использует Рено для двигателя К4 (Ларгус, Логан, Сандеро, Дастер). Уровень дефектности считается приемлемым и на Рено и на Автовазе. Придумывать что-то новое - это новые затрать на освоение, новые контракты и т.д. Никто этого делать не будет при приемлемом уровне качества текущей конструкции.

becool 06.10.2015 12:30

Re: Двигатель для Лада Веста: 21129
 
Цитата:

такой же почти ролик использует Рено для двигателя К4 (Ларгус, Логан, Сандеро, Дастер).
Вот он, двухрядный, 14 шариков, как говорится, ни в какое сравнение...:

http://www.lkforum.ru/attachment.php...1&d=1302371317

Zensor 06.10.2015 12:44

Re: Двигатель для Лада Веста: 21129
 
Цитата:

Сообщение от becool (Сообщение 8641)
Вот он, двухрядный, 14 шариков, как говорится, ни в какое сравнение...:

Это от К4М ролик? Я сам не разбирал, спорить не буду. И тем не менее на этих двигателях тоже дефекты опорного ролика есть. Хотя и меньше, чем у нас. А проблем со втыком клапанов по другим причинам у Рено тоже хватает.

becool 06.10.2015 12:52

Re: Двигатель для Лада Веста: 21129
 
Цитата:

на этих двигателях тоже дефекты опорного ролика есть.
Zensor, а что за дефекты? Одно дело, он шуметь просто начинает, а другое дело разваливается...

Zensor 06.10.2015 12:56

Re: Двигатель для Лада Веста: 21129
 
Разваливается, почти как наш. Несколько случаев было. Правда все с пробегами под сотню.


Текущее время: 12:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot