Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 2
 

Сейчас вот освежаю память и читаю книжку с незамысловатым названием "Свинцовые стартерные аккумуляторные батареи". Руководство. Министерство обороны СССР. Так вот там на 71 странице черным по белому написано: Так что забудьте про НРЦ. Это настолько ненадежный способ определить степень заряженности батареи, что с таким же успехом можно определять ее по кофейной гуще. На НРЦ нужно ориентироваться только в случае эксплуатации так называемых необслуживаемых батарей, у которых физически нет доступа к банкам. Или если речь идет про AGM или гелевые аккумуляторы. Я поэтому не люблю необслуживаемые батареи. Ее необслуживаемость лично я понимаю не как отсутствие необходимости ее обслуживания, а скорее как отсутствия такой возможности.

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 2
 

Совершенно согласен с предыдущим высказыванием. На своем опыте убедился, что НРЦ можно учитывать только для ориентировочной оценки степени заряда, типа вчера напряжение было столько, а сегодня меньше - значит разрядилась. Точная степень заряда определяется только по плотности.

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 2
 

Все правильно делаете коллега :)
Но учитывайте, что там идет речь о АКБ используемых для ВС в то время. Те АКБ конструктивно отличались тем, что там соединение банок осуществлялись поверх банок толстыми перемычками, сами корпуса делались из эбонита. Пластины в банке размещались довольно свободно они были погружены в большой обьем электролита. Такая конструкция позволяла ремонтировать батарею заменяя содержимое банок. Вырезая(а затем сваривая/запаивая) перемычки и герметизируя батарею. Танковые батареи, большой емкости, имели дополнительный защитный кожух из деревянных панелей, который предотвращал удары о выступающие детали. В таких батареях измерение плотности не вызывало никаких проблем. При зарядке нормальным явлением было "кипение" электролита. Зарядка батарей проводилась фактически в производственных условиях, в больших специально оборудованных цехах (зарядных станциях). Электролит готовился десятками, иногда сотнями литров. Все приборы и электрические и денсиметры и мерные емкости, все были поверены. Работали там специалисты, контроль за зарядкой был круглые сутки. В нашем же случае всё иначе.
Конструкция батареи иная. Во время работы (а так же при зарядке от ЗУ) Внимание! Плотность электролита в банке неравномерна! Наибольшая плотность электролита, между пластинами, ну туда вы не доберетесь :) Поверенных приборов нет. Ну, а называть "прибором" пластиковую штуку с всплывающими поплавками или денсиметр купленный в автомагазине, даже блондинка не будет :) Отсюда и недоумение коллег, как при низкой плотности, когда батарея "разряжена", она бодро крутит двигатель :) И тогда основываясь на неверных выводах, некоторые особо впечатлительные коллеги, вместо того что бы просто подзарядить АКБ автоматическим ЗУ, начинают батарею принудительно "кипятить". При этом происходит разрушение оболочки пакетов и разрушение верхнего слоя пластин. Это легко заметить по изменению цвета электролита, в нем появляется некая взвесь, электролит становится мутным. А при закрытых пробках откуда мусору взяться? Правильно, только от разрушения внутренностей.
Следующий важный момент, наши батареи "кальциевые" малообслуживаемые, т.е. "не выкипающие", они не требуют корректировки(смены) электролита, КТЦ, у них практически нет сульфатации пластин (и действий с этим связанных), только иногда, подчеркиваю иногда, доливки дистиллированной воды (если вы регулярно ездите по барханам пустыни). В средней полосе этого не требуется, тем более в северных районах (при исправной электро системе). Это очень удобно, фактически за время эксплуатации вам не надо ничего делать, кроме подзарядки раз в год. Но кальциевые батареи имеют недостаток, они не выдерживают длительного разряда в "ноль" и очень чувствительны к перезаряду. Вот и все секреты для долгожительства АКБ :)

Да, и не смотрите в сторону AGM и гелевых батарей. Они кроме плюсов "необслуживаемости" т.е. герметичности, имеют очень существенные минусы. Но на спортивный самолет не поставишь нашу батарею, выльется :) И на моторную лодку не поставишь :) AGM же, нужны на авто с системой старт-стоп, но это уже другая история :)
Ездите спокойно, удачи всем на дорогах :)

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 2
 

Отвечаю сразу обоим :) По НРЦ можно судить о степени заряженности батареи, но есть один серьезный нюанс: чем больше времени прошло после последнего использования аккумулятора, тем точнее будет работать формула НРЦ = (Рплотн + 0,84) х 6. Если делать выдержку 6-8 часов после зарядки, как написано во многих мурзилках, то и погрешность будет достаточно высокой. По уму аккумулятор нужно оставить в покое минимум на сутки. А лучше на пару суток. Если АКБ установлен на авто, то нужно откинуть с него клеммы и через пару суток замерять НРЦ. Вот тогда вышеприведенная формула должна работать. Вот поэтому метод определения степени заряженности аккумулятора по НРЦ имеет очень низкую практическую ценность. Но кто будет отключать аккумулятор на пару суток, чтобы замерить НРЦ? Не проще ли замерить плотность? Кстати, именно по этому многие здесь стенают по поводу разряда штатного аккумулятора. На самом деле у них АКБ прилично недозаряжен, но НРЦ показывает, что все в норме. А вот после длительного отстоя НРЦ начинает показывать правду и люди думают, что у них аккумулятор разрядился, хотя на самом деле он и не был заряжен. Его нужно просто нормально зарядить и только после этого за ним наблюдать.

По поводу неравномерности распределения плотности по высоте банки. Я знаю откуда это - с электротранспорта. Есть там такой не очень адекватный человек под ником Сорока. Я даже знаю, как родился этот миф. Сорока и его сподвижники продвигают теорию о вредности "кипячения" аккумулятора. А Сорока так еще и продвигает свои зарядные устройства. Так вот народ, который пробовал эту теорию на практике, начал
после окончания заряда лезть в банки и измерять плотность электролита. Все, как учили. Старая школа. И каково же удивление людей, когда они видят плотность 1.22-1.25 вместо положенных 1.27-1.30 в зависимости от региона использования аккумулятора и, соответсвенно, начальной плотности. Начинают Сороку тыкать носом в сей неприятный факт. И ему ничего не осталось, кроме как выкручиваться на лету. Он и задвинул мысль про то, что современные аккумуляторы они совершенно другие конструктивно, чем -дцать лет назад, плотность упаковки пластин очень высокая, бла-бла, и поэтому у них вся кислота находится между пластинами и в порах намазок. Поэтому сверху пластин, откуда мы и отбираем электролит, он всегда будет иметь меньшую плотность. Поэтому на плотность в современном аккумуляторе вообще не нужно обращать внимания. А ареометр так вообще можно выбросить. И все это он нагородил только из-за того, что не может признать, что его зарядки не в состоянии полностью зарядить кальциевую батарею Са/Са. Плотности нет, народ не без причины задает неудобные вопросы, а он типа вы все дураки и ничего не понимаете. Аккумулятор полностью заряжен а плотность - де не показатель. Я почитал его статьи и пришел к выводу, что его основная специализация это аккумуляторы из UPS, а не стартерные с жидким электролитом. И повторюсь, что на практике его мысль о разной плотности электролита по высоте банки никак не подтверждается. Я зарядил свой АКБ уже больше 3 недель назад до плотности 1.27. И у меня плотность до сих пор 1.27. Почему кислота в электролите за все это время не ушла в поры намазок, а равномерно распределена по всему электролиту? Может нужно подождать еще и больше? Сколько?
Я догадываюсь, как он мог прийти к такому заключению. Он скорей всего обслуживает батареи, которые установлены неподвижно. В том числе и стартерные. Если батарея с жидким электролитом очень долгое время покоится без всякого движения, если она заряжается в очень щадящем режиме без интенсивного газовыделения, то электролит действительно может расслоиться. Но процесс этот длительный. У меня года 3 стоит бутылка электролита с плотностью 1.27. Так вот я недавно замерил плотность сверху бутылки, а там 1.24. Потряс ее и снова замерил 1.27. Но повторюсь, эта бутылка стоит неподвижно года 3. На автомобильном аккумуляторе такие трюки не пройдут, потому что его постоянно в процессе эксплуатации трясет и электролит перемешивается. Поэтому все рассуждения о неравномерной плотности электролита по высоте банки применительно к использующемуся автомобильному аккумулятору с жидким электролитом абсолютно мимо кассы. Единственным достоверным признаком, по которому можно достаточно точно оценить степень заряженности аккумулятора, является плотность электролита. Если после зарядки и 8 часового отстоя вы наблюдаете пониженную плотность, значит аккумулятор банально недозаряжен и утверждать обратное-самообман.

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 2
 

ZIL131 и Mozgolom с удовольствием прочитал Ваши посты. При этом вспоминается изречение царя Соломона - это когда все правы.
ZIL131 несколько замечаний:
1. Сульфатация бывает на всех АКБ, на кальциевых в случае глубокого разряда. Убрать ее весьма трудно.
2. Ареометры с мерной ампулой довольно точны. +/- 0,01 вполне достаточно. Мерил такими даже АКБ в деревянных корпусах (которые Вы упоминали). Все прочие измерители - сомнительны.
3. Вы используете много смайликов. Обычно они означают, что Ваши высказывания не являются серьезными. Или у Вас в данный момент веселое настроение?

По поводу "кипячения" электролита есть две теории:
- очень вредно;
- полезно
Мне кажется, что "кипячение" в разумных пределах ничего страшного не несет. Тем более, что на современных АКБ намазка сидит (по уверениям изготовителей) плотно и просто так не вылетает в электролит.

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 2
 

Не знаю кто такой Сорока, и о чем он вещает. Но то что устройство современных и прошлых АКБ в черных эбонитовых корпусах разное, правда. Убедиться легко, разобрав, сравнив и посмотрев :)))
Про "приборы" я уже писал. И как делать выводы не имея средств измерения? :)
Есть инструкция по эксплуатации нашей АКБ, ей и следует руководствоваться. Кальциевые АКБ выпускаются уже лет 20 наверно. Проблем с ними не было и нет, если не начинать экспериментировать.
Вот о чем речь веду. А то что нашли инструкцию Минобороны тех времен (она ведь в магазинах не продавалась :), шапку снимаю :)

Добавлено через 55 минут
Соглашусь во многом с Вами.
Только те ареометры точны, которые поверены. К сожалению видел в продаже внешне похожие на настоящие, но врали безмерно.
То что Вы мерили в АКБ в деревянных корпусах, говорит о том что вы "в теме", и ареометр у вас был наверно из комплекта таких АКБ т.е. из ЗиП :)
Про смайлики, люблю их :) Ну это наверно профессиональное, когда графических дисплеев еще не было :)
Про "кипячение" в разумных пределах. Так в том и проблема, ведь понятие "разумные пределы" у всех совершенно разное. Поэтому я полагаюсь на работу автоматического ЗУ российского производства(т.е. промышленного ГОСТовского, с паспортом и печатями). Мимо великого множества ЗУ всех цветов и размеров неизвестных производителей прохожу мимо. Только ГОСТ, только Россия, желательно производитель который выпускает нечто подобное, для спецпотребителей. И уж тем более не связываюсь с "инноваторами" рассылающими свои поделки по почте.
Сульфатация, да бывает, но количественно, везде по разному. Она наиболее опасна для АКБ залитых электролитом, но не используемых, т.е. стоящих на хранении. Для наших условий это не сильно актуально. АКБ постоянно работает в цикле "разряд-заряд". В повседневной эксплуатации происходит естественный износ (разрушение) пластин, но вместе с ними механически разрушаются и кристаллы сульфатов. Поэтому более распространено такое явление как замыкание пластин осыпавшейся активной массой(шламом). Когда АКБ вдруг внезапно отказывает. Но это болезнь старых аккумуляторов. А старость не лечится :)

Добавлено через 19 минут
Да если бы две страницы, двести.
Вы правы, никакой проблемы нет и не было.
Но пытливым умам надо чем-то заниматься? Вот.
Станиславский прав, как никогда :)

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 2
 

Как говорят в таких случаях - ищите ошибку. Если ваши данные противоречат таблице умножения (слегка утрирую, если что), то ошибка у вас, а не у таблицы.
Ну так а напряжение-то какое стало? Хотите сказать - осталось 13,1?
Возвращаясь к напечатанному (с)
Измерение плотности можно осуществлять и в процессе заряда, и вне этого процесса. В отличие от контроля Ухх. В этом смысле контроль плотности является универсальным методом, и скорее всего именно поэтому руководство было составлено таким вот образом.Призываю вас отказаться от дачи таких необдуманных и ничем, кроме "а я делал так и у меня ничего не получилось", не обоснованных советов.
И почему вы из этого делаете вывод, что "на практике не подтверждается"? Как раз наоборот - эти ваша данные скорее подтверждают тезис о неравномерной плотности. Поясню. Довели вы каким-то все-таки образом плотность электролита вверху до 1,27 - отлично. Какая плотность в середине - неизвестно. Далее начался разряд. В середине плотность падает, а у вас вверху остается высокой. Ну, точно так же, как она не хотела расти при заряде.
Как вам такой вариант?
Нет, я вовсе не утверждаю, что все именно так и не иначе, но просто эти попытки однозначно интерпретировать весьма бессистемные и заведомо не слишком достоверные экспериментальные данные выглядят слишком антинаучно :)
И если уж говорить о так всеми тут любимой "практике", то в моей личной практике дохленькое перемешивание электролита соломинкой в процессе заряда приводило к всплытию поплавка, который до этого висел. Попробуйте и вы ради интереса.
Малое расстояние между пластинами практически исключает эффективное перемешивание той тряской, которая имеется в движущемся автомобиле. Налейте кефир хотя бы в обычную бутылку, не говоря уже о длинном узком сосуде гораздо, более соответствующем ситуации внутри АКБ, дайте ему отстояться и затем попробуйте перемешать тряской в автомобиле.

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 2
 

нет... у нас на работе АКБ стоят стационарно каждая банка отдельно.емкость 200А/ч..плотность всегда 1.22..никакого расслоения нет)) годами стоят..плотность меряется раз в месяц..

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 2
 

Ну, вот зачем вы? Многие так хотят в него верить, а вы пишете, что его нет. Это все-равно, что написать детям, будто деда Мороза не существует. Это чертовски жестоко.

Добавлено через 9 минут
Это увеличение плотности электролита после заряда аккумулятора выглядит антинаучно? :laugh: А ваше предположение, когда более плотный электролит сверху, а менее плотный в середине, полностью соответствует науке? Господи, дай мне силы.

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 2
 

Просите у него не абстрактных сил, а простое умение читать - авось дарует. А то будет как с работой.
Повторяю медленнее и подробнее.
Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что при заряде более плотный электролит находится в середине, то В РАМКАХ ЭТОГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ при разряде более плотный электролит будет оставаться уже сверху, поскольку интенсивность химических процессов там минимальна. Она минимальна и при заряде, и при разряде, понимаете? Следовательно, если мы ПРЕДПОЛАГАЕМ неравномерное по высоте изменение плотности при заряде, то таковым (неравномерным) мы ОБЯЗАНЫ это же предполагать и при разряде.
Из вашего предыдущего текста не ясно, что вы сделали с АКБ после доведения плотности до 1,27 - оставили "висеть в воздухе" или установили на автомобиль. Если первое, то саморазряд за три недели не мог не уменьшить плотность минимум на пару сотых. Если второе, то неоптимальные условия заряда на автомобиле (из-за этого весь сыр-бор, если кто забыл) также не могли не обусловить уменьшение степени заряженности и, соответственно, снижение плотности. Вы же утверждаете, что плотность осталась прежней. Налицо либо чудо (вмешался, например, тот, у кого вы просите поддержку), либо то самое неравномерное распределение.
И еще раз обращаю ваше драгоценное внимание, что это все КАК ВАРИАНТ. Гораздо более вероятно, что просто-напросто ваши измерения по каким-то причинам недостоверны.

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 2
 

Поддержу Вас коллега. Вы правы. Просто идет сравнение не сравнимых величин. Плотность в работающем аккумуляторе не может быть постоянна, она меняется (либо уменьшается при разряде, либо увеличивается при заряде). Примем это как аксиому. А может ли плотность меняться мгновенно во всем АКБ? Нет. Значит в какой то момент времени(обратите внимание, я ввел новое понятие "момент времени") где-то она будет меньше, а где то больше. Весь ли электролит участвует в электрохимическом процессе? Нет. В процессе участвует только тот электролит который контактирует с пластинами, находится между пластин. Вверху АКБ находится резервный электролит, который участия в процессе не принимает. И плотность его может отличаться.
Измерение мы проводим "в момент времени". И показания ареометра будут соответствовать именно этому моменту времени. Поэтому даже имея поверенный ареометр (чего у простых автолюбителей нет) измерения нужно проводить регулярно, в течение суток.
В домашних условиях это не реально, а вот в специализированных зарядных базах легко :)
Да, еще почему то не рассматривается вопрос температуры, а ведь при разной температуре и показания будут разные. (Ну думаю эта тема потянет еще на 200 страниц :)))
Всем удачи :)

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 2
 

Видимо второе. Я свой зарядил кипячением 3 недели назад. Всю прошлую неделю машина стояла на парковке. Вчера перед запуском двигателя не догадался посмотреть напряжение, но завелась легко. Сейчас после отстоя в течение 7 часов, напряжение 12,68В при температуре +6.

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 2
 

Уже поднимался на форуме вопрос по использованию аккумуляторов EFB. Особо не видел достоверных данных об их поведении. Поэтому два месяца назад написал письмо в раздел обратной связи сайта АКОМ (www.akom.ru).
Указал, что стоит на авто Лада Веста АКБ кальциевый АКОМ 6СТ62, что генератор дает напряжение 14,1 В летом и зимой и что этот АКБ зимой не хочет заряжаться при коротких поездках.
И спросил: будет ли лучше заряжаться от автомобильного генератора АКБ EFB "Ultimatum"? Ведь в рекламном описании EFB сказано, что у этого АКБ прием зарядного тока увеличен на 45% по отношению к обычному АКБ АКОМ. Или надо иметь ввиду, что EFB быстрее будет заряжаться повышенным напряжением 16 В от зарядного устройства?
К сожалению никакого ответа не последовало. На вопросы раздела обратной связи отвечает Г.Кольчугин - руководитель по сервисному обслуживанию и технической поддержке. Анализ ответов данного специалиста приводит к мысли, что он пользуется только одним источником - инструкцией по эксплуатации АКБ АКОМ. А там ничего не говорится о зарядке EFB - вот и ответа нет.
Впрочем отсутствие ответа - тоже ответ.
Вывод: АКБ EFB заряжаются точно также как и обычные кальциевые АКОМ, только дороже.:beauty:

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 2
 

помрёт родной аккум куплю обычную батарею-с моими поездками самое то:воду подливать 1 раз в пол года год мне не трудно, зато не будет как прошедшей зимой-вчера всё норм было а сегодня лёд в банках:struggle:

Re: Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка) - 2
 

В общем так.Часто езжу в командировки и по сему машина простаивает без завода двигателя от недели до двух недель.Аком первый простой 10 дней до 7 вольт, второй до 11.5 за 9 дней,третий до 0 за 10 дней.плюнул купил варту та-же хрень через две недели на батарее 0.дело в машине и что садит при простое вопрос века!?Пока только дождь может всему виной.По таму как когда уезжал и в это время относительно было сухо то батарея практически не разряжалась.А когда была дождливая погода то в 0.