Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Топливо и эксплуатационные жидкости (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=19)
-   -   ГБО на Лада Веста. Архив (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=406)

Pol 13.03.2019 19:55

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 
Цитата:

Сообщение от KIO1968 (Сообщение 233210)
А, у вас паулюс, тоже раньше за эту прошивку писал, не понял я в ней юмора с лямбдарегулированием, поэтому собственно и откатился на сток.

А его там нет - вот так (подтвердили прошивальщики)! Вообще! Только на ХХ и ПХХ - всё!! :cyclops:

И это, как мне казалось, одна из самых разрекламированных прошивок..

А я как дурак карты с ней катаю... :male-fighter1:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Эбу может установить только тот угол который находится в прошивке и никак не другой.
А правильно для газа не тот, что в прошивке, а поболее, но поболее прошивка не поставит, т.к. она не знает, что горит газ!!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Sicilla (Сообщение 233256)
Снял диаграмму напряжения на 1 датчике (в программе OBD Автодоктор), там он называется сенсор 1 банк 1 (типа того). И на этой же диаграмме обороты двигателя.
Завтра сниму диаграмму УОЗ от оборотов, на бензине и на газу

Ну тут лямбда явно до 1 доходит очень редко. У меня она в 1 всегда при разгоне.

katran 13.03.2019 20:04

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 
Цитата:

но поболее прошивка не поставит, т.к. она не знает, что горит газ!!
Прошивке пох_ру что там горит, что в ней прописано то и поставит.

Pol 13.03.2019 20:27

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 
Цитата:

Прошивке пох_ру что там горит, что в ней прописано то и поставит.
Ну, собственно, я так и написал..

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

А как тогда он увеличивается при движении?
Просто берётся значение из таблицы, заранее зашитой разработчиком, где на каждый режим работы ДВС записано какой угол брать. Понятно, что ещё учитываются различные показатели, но это табличное значение, а таблица составлялась под бензин, поэтому под газ не подходит.

Добавлено через 10 минут
Зашел на форум, типо, прошивальщиков где сидят представителя того же Паулюса - а там мне говорят, что я дебил и обратная связь по лямбде вообще не нужна и по ней никто ГБО не настраивает!!

katran 13.03.2019 20:47

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 
Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 233302)
Зашел на форум, типо, прошивальщиков где сидят представителя того же Паулюса - а там мне говорят, что я дебил и обратная связь по лямбде вообще не нужна и по ней никто ГБО не настраивает!!

А вот кстати от "представителей" можно еще не то услышать. Когда первый раз шил приору, рекомендации от " прошивальщиков" расходились до абсолютной противоположности. Кстати на приорофоруме есть тема, где можно было пообщаться с автором..

Pol 13.03.2019 21:19

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 
Цитата:

Сообщение от Sicilla (Сообщение 233256)
Снял диаграмму напряжения на 1 датчике (в программе OBD Автодоктор), там он называется сенсор 1 банк 1 (типа того). И на этой же диаграмме обороты двигателя.
Завтра сниму диаграмму УОЗ от оборотов, на бензине и на газу

Большое спасибо! Это газ или бензин?

KIO1968 13.03.2019 21:21

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 
Цитата:

а там мне говорят, что я дебил и обратная связь по лямбде вообще не нужна и по ней никто ГБО не настраивает!!
Ну вот собственно и всё, а больше и прошивок распространённых мультирежимных похоже и нет. Так что остаётся либо вариатор (если кто из производителей допилит для м86), либо индивидуальное чиптюнерство.
Честно говоря мультирежимкой паулюса был очень удивлён, понаблюдав за параметрами двигателя, и честно признаюсь, сначала думал, что прошивальщик мне залил прошивку с файлопомойки, которую под видом паулюса туда выложил какой то враг, отключивший в прошивке всё нужное, чтоб у меня двигаталь быстрее вывалился. Но потом поспрашивал, у многих эта "изюминка" в прошивке паулюса. И самое интересное, раньше в своих прошивках паулюс отключал лямбду для ГБО 2-го поколения и в названии прошивки соответственно фигурировало "сантехника" и евро было соответственно ноль. У нашей же прошивки написано евро-2 или даже 4, а работа с лямбдой через }|{опу...
Но много прошитого паулюсом народа ездит и радуется, их всё устраивает, а я решил что мне милее сток-прошивка.
А самое то интересное на мой взгляд, полное отсутствие информации о прошивке, что там отключено и зачем, что улучшено и в каких режимах - ничего, покупаешь черный ящик и только рекламная вода отовсюду - динамика будет чуть лучше, а расход чуть меньше. И такое описание у абсолютного большинства софта наиболее распространённых чипописателей.

Pol 13.03.2019 21:27

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 
Цитата:

Но много прошитого паулюсом народа ездит и радуется, их всё устраивает
Ну машина реально стала бодрее, едет очень хорошо. С другой стороны понятно почему - если на смесь и выхлопные газы закрыть глаза..

Цитата:

У нашей же прошивки написано евро-2 или даже 4
Мне продали как Евро4!! Лично мне никак не подходит полное отсутствие контроля выхлопа машины.. Это же не запорожец или Москвич 412..

KIO1968 13.03.2019 21:45

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 
Цитата:

Сообщение от Sicilla (Сообщение 233256)
Снял диаграмму напряжения на 1 датчике (в программе OBD Автодоктор), там он называется сенсор 1 банк 1 (типа того). И на этой же диаграмме обороты двигателя.
Завтра сниму диаграмму УОЗ от оборотов, на бензине и на газу

Вообще то динамично изменяющиеся параметры (такие как напруга ЛЗ например) снимать OBD сканером не очень правильно, очень медленный протокол обмена данными, сигнал не очень точно будет показываться. Более точно наверное нарисует газовая прога, если конечно провод от газоконтроллера подключен к лямбде. Хотя в принципе для простенького анализа наверное и автодоктора будет достаточно, но IMHO опендиаг был бы предпочтительней, там по заводскому протоколу за секунду пакета четыре принимаются и логируются.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 233315)
Мне продали как Евро4!! Лично мне никак не подходит полное отсутствие контроля выхлопа машины.. Это же не запорожец или Москвич 412..

Там если мультирежимка, то евро2, если только для бенза, то выбираешь евро2/4.
Многие чиптюнеры дают пару недель на деньговзад, если что то не понравится в прошивке, я воспользовался этим условием и мне вернули деньги и стоковую прошивку.

Pol 13.03.2019 22:29

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 
Цитата:

Там если мультирежимка
Обычная.
Цитата:

если только для бенза, то выбираешь евро2/4
Так если на смесь ЭБУ не смотрит - как он обеспечит контроль выхлопа? Это будет как/что сгорело - так сгорело.. Евро0 в лучшем случае..

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Многие чиптюнеры дают пару недель на деньговзад, если что то не понравится в прошивке, я воспользовался этим условием и мне вернули деньги и стоковую прошивку.
Да я за деньги не так переживаю, как за потерянное время и залитое мне говно вместо прошивки..

Добавлено через 18 секунд
На днях встречусь с прошивальщиком..

Sicilla 14.03.2019 01:46

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 
Цитата:

Сообщение от Pol (Сообщение 233313)
Большое спасибо! Это газ или бензин?

Газ

Mondevod 14.03.2019 01:54

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 
ну поделюсь статистикой теперь повторно после ТО2. веста 1,8 sw лкс-механика. Т.к. теоретически ни расходомеры ни заправки не дают точных данных, лучше всего рубли. Итого по записям с 1 заправки 22/06/18 в рублях на километр лучше всего. купил весту, обкатал, на 4000 поставил газ ИКС, зарегистрировал. раз в 10000 заезжаю на ТО, благо 600р не принципиально.

Езжу больше по трассе, в Питере не так много. Езда обычно 120-150 от загруженности трассы. 100-120 или гололед или разбитая дорога (салонное 16е литье в топку, на машине 15е штамповки и в расход), поэтому в экономном режиме езжу редко. ранее было посчитано, что в рублях на километр ку меня выходила экономия 36%

Итого с покупки авто израсходовано на газ 63 744,79 ₽. Если ранее выходило 36% (условно треть) от цены бензина, то получается , что установка ГБО как раз сейчас окупилась. Пробег 28000-4000 на бензине итого за 22000км, с учетом неэкомоной манеры вождения. Т.е. с 14 августа поставил газ, сейчас как раз 7 мес. + иногда и на бензине ездил, хотя и немного, просто уж совсем чудить где заправок нет не напрягаюсь, чтоб по 10 литров доливать перед дорогой.

баллон тор 43 в запаске. Пробовал ездить 100-120, хватало до 425км. обычно еду 130-160, поэтому скорее 360-380км. Иногда (редко) с прицепом 3х1,5х1,5выстотй тент 270км.

ну а так ... разницы в динамике не чувствую. ничего не перепрошивал, в принципе не собираюсь, так все нормально, да и даже если верить в прогорающие клапана, то в весте это не особо затратно. В общем не знаю как там в теоретиченских выкладках по расходомерам, но вот так чисто по занудски, с записами всех заправок и в реальных рублях на километр вполне эконмно. Ну у меня на неэлономичной езде окупилось так, на экономной раза в полтора раза подольше выйдет. Сейчас суммарно газ-бензин у меня с выеза из салона 3,3 р/км.
Не знаю как кому окупаемость, а по мне, как считающему инвестиции начиная с уровня 20%-30% годовых весьма неплохими, вложения, в ГБО видятся очень даже актуальными в своем случае, тут простите у меня за 2 года больше 100% годовых будет на вложения в установку.

Sicilla 14.03.2019 02:47

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 
Цитата:

Сообщение от KIO1968 (Сообщение 233317)
Вообще то динамично изменяющиеся параметры (такие как напруга ЛЗ например) снимать OBD сканером не очень правильно, очень медленный протокол обмена данными, сигнал не очень точно будет показываться....
там по заводскому протоколу за секунду пакета четыре принимаются и логируются.

По логам ODB, 3 сигнала за 2 секунды. В принципе терпимо

Pol 14.03.2019 07:33

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 
Цитата:

на бензине итого за 22000км
При расходе 9л по трассе на газе, при цене на газ 25р (Питер), а бензин 45 - со 100км с газа вы получите экономию в рублях = 45р., т.е. за 22 000км экономия составит менее 10 т.р. Учитывая срок службы самого ГБО (редкутор, форсунки), необходимость его ТО и, его не бесплатную установку - даже окупаемость ГБО достигается за годы...

Добавлено через 1 минуту
За 22 000 км газ никак не мог окупиться - вы же не за 10 т.р. его поставили?

Paham18 14.03.2019 07:57

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 
Цитата:

За 22 000 км газ никак не мог окупиться
Это только у теоретиков, ведущих расчеты идеальные в пользу газа, ГБО окупается за 22 тыщи км. В реальности у меня окупилось примерно на 33-35 тыщах. Что насчет срока службы, у меня оборудование проехало на Ларгусе 65 тысяч и на весте уже 45, за это время раз в 15 тысяч меняю только фильтра за 150 рублей.


Цитата:

со 100км с газа вы получите экономию в рублях = 45р., т.е. за 22 000км экономия составит менее 10 т.р.
Откуда такие расчеты? При цене газа 18-19 рублей экономия выходила около рубля с километра, при нынешней цене 24 рубля экономия около 80 коп с километра. Так что с 22 тыс. сэкономите около 18 тысяч.

Pol 14.03.2019 09:20

Re: ГБО на Лада Веста - 2
 
Цитата:

экономия выходила около рубля с километра, при нынешней цене 24 рубля экономия около 80 коп с километра. Так что с 22 тыс. сэкономите около 18 тысяч.
Смотря у кого и как выходила - когда-то давно, возможно, и выходила, но когда газ 25(24), а бензин 45 так уже не выйдет.

Все пишут, что расход даже по трассе на газу 9л против 7л на бензине, это 30% прибавка к расходу. Если её учесть, то с км будет уже не рубль, а 45 коп.

Я не агитирую против газа - но цифры штука упрямая.


Текущее время: 17:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot