Re: Веста седан - 2
 

Еще одна мысль посетила. А обучение ЭБУ в полном объеме проводится? Включая пропуски воспламенения?

Re: Веста седан - 2
 

Кстати, абсолютно такая же хрень была на Дастере старом и тоже самое на новом.
На новом хорошо что есть штатный автозапуск. Поехать на нем на холодную даже летом ниже 3 тыс оборотов не реально.
На старом и заслонку чистили, и пропуски искали, ни к чему не привязались, решили, что особенность работы двигателя.

Re: Веста седан - 2
 

конечно. А еще я колечки резиновые пихал и колпачки на датчик сцепления... Все как блоХеры говорят :smile-big:

Это г-но у всех дрыгает и дергается, какой бл. железо?

Добавлено через 5 минут
Эти дауны, на прогрев катализатора, сделали бедную смесь. Соотв. ехать на прогревочных - вообще нельзя. Мотор и так неустойчиво работает, а если его начать нагружать - просто заглохнет или начнет дергаться.
И никакое тут железо не поможет - так прошивка сделана.
Переход на мощностной режим - аналогично кривой. То машина рвет из-под себя, то едет как слоумобиль. И хрен ты поймешь, какая она будет сейчас.
Именно по-этой причине, Калина ЛУЧШЕ Весты. Еще лучше - старый Логан на 8кл моторе. Там вообще недостатков нету - мотор не дрыгает как эпилептик, никогда не шился, никогда не дорабатывался. Коробка с кулисой - пример ИДЕАЛЬНОГО включения передач. Хотя ее когда-то называли - "расхлябаной". Пальчиком включается все и без звуков-ступенек и мастурбаций туда-сюда.
Сцепление на Калине - я уже хотел менять, по-причине явно уставшего демпфера на ведомом... Ага... После покупки Весты - я понял, что он там новый.

Re: Веста седан - 2
 

Ты можешь ответить ЗАЧЕМ ты это делал? Суть всех этих "доработок" понимаешь? Видел изменение в работе ЭСУД после таких "доработок"?

Нет. И я даже предполагаю почему. Потому что откатка прошивки происходит на авто, где все сенсоры и ИМ ЭСУД работают исправно. А у тебя явно что-то не работает должным образом. Поэтому и пишу, что нужна нормальная диагностика.

Re: Веста седан - 2
 

У меня поведение двигателя было один в один, как у Александра. Всё было в машине исправно. Просто это такое изделие российского автопрома. То едет, то не едет. Дилер после диагностики посоветовал заменить свечи и плавнее отпускать сцепление. :))) Естественно, замена свечей ни на что, кроме моего кошелька не повлияла. :))) Отличается только отношение к машине и манера езды (для кого-то эта трясучка считается нормой, как правило для тех кто не ездил на нормальных машинах, ну и при определенной манере езды трясучка не проявляется). Сами Весты на российских двигателях не едут все одинаково. Лечится эта трясучка так: принять, докатать, никогда не связываться больше с российским. :)))

Re: Веста седан - 2
 

Не верю!
В Весте несколько сенсоров (ДД, ДАД, как минимум, потому что их за 30 лет так и не научились делать) в ЭСУД, которые могут быть неисправны прямо с завода, но при этом вроде как работают нормально. Плюс есть некоторые нюансы по другим системам и деталям двигателя, на которые надо обратить внимание.

Это самовнушение или оправдание некомпетенции диагностов.
Все это уже пройдено на других авто отечественного производства.
Еще раз повторяю, что прошивки катают на исправных авто, но на них стоят проверенные, оттарированные и исправные сенсоры и ИМ ЭСУД. На конвеере ставят, что есть и не заморачиваются пока нет ошибки. Так было, например, с Волгой с ЗМЗ-406, так и с другими ВАЗовскими авто.

Re: Веста седан - 2
 

Ну если великий и могучий автогигант автоваз за 30 лет до ума не смог довести какие-то датчики (поставить нормальные видимо вариант не рассматривался), значит мои выводы верны более чем на 100%. ;)

Re: Веста седан - 2
 

Вы про российский, но у меня то французский или румынский. При чем на старом никакой информации о температуре мотора нет. На новом хоть лампочка синяя есть - погасла, значит поедет норм. Там тоже криворукие?
На форумах Дастера сошлись во мнении, что такое поведение, это особенность F4R. Может это французы приложили руку к Весте? А вы тут на русских наезжаете.

Re: Веста седан - 2
 

Он их собсно и не производил, чтобы доводить.
Тупо боши и все такое.
На своей Калине 2, за 10 лет всем датчиками ничего от слова совсем. Тьфу 3 р

Re: Веста седан - 2
 

Ты не понимаешь сарказм? Про датчик сцепления, кстати - ты писал. Я его тогда вытащил, посмотрел на храповый м-зм регулировки, вытащил шток, вставил - подключил, нажал пару раз на педаль, услышал треск - короче, ясно.
И больше его не трогал. Делать постоянное включение, чтобы на КК мотор в отсечку ушел и постоянно держались обороты выше хх-отключался ПХХ, удел дураков. Как и колечки, там где они нафиг не нужны.

Добавлено через 1 минуту
И газу по-больше давать... ГАЗУ! Ихний приемщик сказал - могу показать как правильно трогаться!!! Поверь - я сяду, дергаться не будет (клоун - конечно не будет, т.к. машина прогретая, покататься часик по-Бресту в жару он не захотел).

Добавлено через 2 минуты
абсолютно верно. Я сейчас смотрю прошивку от Челябы - думаю, стоит ли оно того?
Подозреваю - педаль газа, станет еще более тормозная.

Добавлено через 2 минуты
Ахах... Я когда ее покупал - пощупал арки, посмотрел на сборку... Ну француз же! Надо было еще рогами упереться, потратить свое время и взять на тест-драйв.
С 97% вероятностью, не купил бы, если б она вот так же - на тестовой машине, ездила с провалами-дерготней.

Добавлено через 3 минуты
Нету там нюансов. ДАД - делфи, причем даже на старой ГАЗели, отечественный бош нормально работал.
ДД - менять, чисто потому что... Желания нету. Хотя динамометрический ключ есть, шпильку даже могу выточить и сделать все по-человечески... Все равно это не то.
Верно кстати говорят - зимой таких толчков нету... А значит детон - заправка одна и та же, НПЗ тот же... А машина каждый раз по-новому едет. С новья.
Вероятно, тут поршня с цековками аукаются или просто ЭБУ с кривой мат-моделью, что более правдоподобно...

Добавлено через 4 минуты
Ты не сравнивай те машины, с этой. Тут изначально неудачный ЭБУ. Вот и все. Никаких чудес нету. Вау-эффект от перепрошивки, судя по-драйв2, проходит аккурат тогда, когда ЭБУ заканчивает самообучение или как там его))) Ну так я на стоковой могу так же - сделать сброс с инициализацией, дроссель обучить и поехать))) Даже обучать особо не надо - просто поедешь и он на ходу это сделает)
Обучение пропусков - тоже делал. Было такое дрочево - пользы от него НУЛЬ. Просто людей нервируешь, т.к. таких дорог, где его сделать без риска для своей жизни - почти нету... Нашел загородную - прямая, с движением пару машин в час... Там откатал.

Добавлено через 3 минуты
https://chiptuner.ru/forum/showthrea...1652&showall=1

Добавлено через 1 минуту
и датчик фаз родной?))) Расходник отечественный))) Кроме его - ничего больше не менял... Ах да - еще второй такой же... Датчик аварийного давления масла))) Вот тут тоже п-здец

Добавлено через 1 час 18 минут
https://i.ibb.co/rmyq6Z4/2023-05-28-134553827.png
Нашел таки, самопал свой, на Январь 7.2)))

Re: Веста седан - 2
 

Скорее ты заблуждаешься на 100%.
Сам завод датчики не разрабатывает, а нормальные датчики со стабильным качеством не позволяют закупать "эффективные менеджеры". Просто производители наших датчиков выпускают нестабильную по качеству и с большим разбросом параметров продукцию.
И продолжая мысль про "нормальные машины" скажу так, что ни Веста, ни твоя повозка, ни моя не лишены недостатков. У каждой есть свои недостатки и "детские болячки". Просто о них нужно знать при выборе авто и быть готовым к устранению "детских болячек". Ну и авто нужно подбирать себе под задачи.

А в диагностику при этом смотрел? Понял смысл работы этого датчика?

Потому что в том месте колечки действительно не помогут. ))

Нюансы есть в системе ВКГ.
Что касается ДАД, то нужно не на его производителя/модель смотреть, а как он реагирует на педальку. У меня он "тормозил" с давлением и были вопросы по температуре.
Его я, кстати, поменля на наш Калужский. Тот оказался более "шустрым". На Бош не стал менять, т.к. на то время были вопросы по калибровке и тарировке ДАД/ДТВ в софте. Как впоследствии оказалось, что можно и Бош поставить, только обязательно переобучить ЭБУ и проконтролировать потом его работу.

Нужно сначала смотреть и слушать своими ушами, как ведет себя авто и ДД, а потом уже лезть и что-то менять. К сожалению в диагностику отдаются явно обработанные показания ДД, но и с ними можно тоже работать.
Да. Шпильку точить не надо. Насколько помню, с выпускного коллектора 2108 подходит. ;)

Вооот! Ведь можешь, когда захочешь! )))
Поэтому и говорю, что надо внимательно посмотреть, кто виновник всей этой котовасии.

Косяки в софте и калибровках вполне допускаю. Но это очень легко проверяется заливкой другого софта и/или калибровок. Плюс сейчас уже куча статистики и отзывов владельцев по тому или иному софту, включая кастомы.

А теперь включи логику и начни трезво мыслить. После сброса адаптаций ЭБУ начинает работать, можно сказать "по таблицам", без учета поправочных коэффициентов, значения которых формируются в процессе работы. На значения коэффциентов влияют показания сенсоров. Значит можно сделать предположение, что какой-то из сенсоров дает не совсем верные или точные показания, либо ИМ не совсем корректно работает и это фиксирует сенсор, вследсвие чего значение коэффциентов уходит от нормальных значений.
Что нужно делать? Нужно смотреть, кто из сенсоров в каком режиме дает не совсем корректные данные или на сколько корректно работают ИМ. ДИАГНОСТИКА! )))

Re: Веста седан - 2
 

Во всем виноваты враги... Знакомо, не ново)))))

Добавлено через 44 секунды
ТЗ. Как по-цене, так и по-функционалу. Датчики бош, почему-то дорогие - но вечные...

Добавлено через 46 секунд
Мне отлично понятен смысл работы этого датчика. Еще бы до тебя и других это дошло)))

Добавлено через 24 секунды
И не должны были.
И не делал. И не собираюсь.

Добавлено через 2 минуты
Нету.

Смотрел. Хотел. Забил. В идеале да - надо бы сейчас посмотреть по-графикам. Но с огромной вероятностью, будет замена шила на мыло. Особенно сейчас.

Не учи и не рассказывай. Я свою вод. карьеру начинал с Оки-Москвича. Как крутить зажигание и как звучит детонация - без тебя прекрасно знаю.

Добавлено через 2 минуты
У нас не продают зч к жЫгулям. Последний магазин закрылся.

Добавлено через 2 минуты
АвтоТАЗ. Зимой холодный воздух и термостат приоткрытый, выхолаживает мотор - чего ему детонировать и делать "отсоски" на переключениях.
А сейчас жара - пошло, поехало. Тут и топливо, явно с верхней границей допуска по ОЧ. Тут и поршня с выемками - оные, провоцируют очаги детонации, портят форму камеры сгорания. Тут и впуск длинный и горячий - из холодного воздуха, получается кипяченый.
Короче - все прекрасно. От начала и до конца. Вишенкой стоит ЭБУ, который сходит по-своему с ума...

Добавлено через 2 минуты
или он тупо из красивого кубика, делает некрасивый сферический ежик, с грубыми переходами...
Проблем и вариантов море - наверное куплю я прошивку у "челябы", за 19 баксов и залью в блок. Вдруг случиться чудо?!
Хотя бы запускаться будет - как Калина, с полтыка и не надо будет крутить полчаса стартер.

Re: Веста седан - 2
 

Был случай - машина то прёт, то начинает тупить
Подключали разные прибамбасы - всё хорошо
Затем увидели, что реакция первого лямдазонда запаздывает, хотя реакция как бы в имеется
Заменил- всё заработало как надо.

Re: Веста седан - 2
 

Бош тоже не вечные и у них есть свой ресурс. Но вероятность, что новый датчик будет неисправен или иметь слишком большие отклонения измерений сильно ниже в сравнении со многими нашими датчиками.

Давай! Расскажи!
Я-то знаю зачем нужен этот датчик и где в диагностике смотреть как его показания, так и реакцию на его воздействие.

Есть. )) Но они видны, если сравнивать логи с исправной машины или дунуть дымогенератором.

Ты не понял. Я пишу про то, что надо смотреть в диагностику и одновременно слушать двигатель своими ушами в разных режимах. Я очень сильно удивился, когда ДД "слышал" детонацию, когда ее не было, и не "слышал", когда она была, в каких-то определенных режимах.

В целом все правильно пишешь, но ... для определенных режимов. Если-бы ты снял логи в разных режимах и в разное время года (при разной температуре), то у тебя было-бы понимание как работает ЭСУД при разных условиях и была-бы пища для размышлений. И тут мы опять возвращаемся к теме работы ДАД/ДТВ...
Кстати, зимой воздух на впуске тоже бывает "кипяченый", а летом термостат тоже приоткрыт и воздух на впуске не "кипяченый" в каких-то режимах.

Без исправления проблем с железом чуда не будет. Вероятно, что-то улучшится, но чуда не будет.

Ну хоть эту бессмысленную хотелку реализуешь! ))

Re: Веста седан - 2
 

Какие проблемы с железом? Которые ты сам себе придумал?

Конечно есть. Вот только 17 год пошел - все не дождусь, когда начнут датчики от этой именитой фирмы дохнуть. Скрепные - уже третий ДПРВ, третий датчик аварийного давления и четвертый ДПДЗ.

Добавлено через 10 минут
Тебе рассказать, как концевик сцепления работает? А потом, мб - как горит лампочка?

Да что ты говоришь! Какой ты умница то!


Неисправные в ней - только твои фантазии.

Он и обязан все слышать - мотор, как "барабан". Стук ГК, стук поршней, стук пальцев, стук распредвалов, стук колена, демпфера, коробки - все он слышит.
Но если для тебя новость - выделяется лишь узкий спектр частот, из которого выделяется шум-"детонация" - сигналы, с самой мощной амплитудой. Ставишь датчик чувствительный - будет больше отскоков, меньше угол и больше тупняка... При этом детонация - будет практически минимальная.
И наоборот... Просто смотреть напряжение АЦП, как это делают обезьянки с драйв2 - тут не катит. Да и замена датчиков - особого смысла не несет.
Проблемы - на железном уровне. Если мотор постукивает - будут такие вот чудеса.
Если блок не умеет правильно фильтровать шум - будет постоянно поздний угол зажигания...

Пытался - нафиг послали. Правда не тут. Да и у меня адаптер хреновый. Надо переделывать, а лучше новый заказать... По-короче, а то до левой ноги достает. Неудачно у Весты разьем диагностики расположен.
Но логи придется снять... Я думаю ДК тупит и поверю, что ДАД далеко "не ахти".
У Калины мех дроссель и ДМРВ - дорого, но чувствительнее и точнее.

Действительно - зачем заводится с полтыка, если можно крутить и садить акб... Особенно зимой... Особенно учитывая конченое РН с 14.0-14.2 напряжения с клеммы генератора... Пофиг, что приходится часто зарядное подрубать - стабильно раз в две недели.