Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Трансмиссия LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Обсуждение и проблемы АМТ - 2 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=2248)

white 23.03.2018 15:06

Re: Проблемы АМТ - 2
 
Цитата:

Сообщение от Igor K. (Сообщение 180920)
Да дело не в разнице между АМТ и АКПП, ИМХО. Дело в самом "ползущем режиме". Я ездил на АКПП до АМТ 2 года и с удовольствием бы от этого режима отказался, очень рад был, что на АМТ его нет...

А в чём ваша логика? С ползущим режимом не надо переносить всё время ногу с тормоза на газ и обратно. Перемещение автомобиля легко и плавно дозируется при парковочных манёврах передом и задом, а, также, в пробках, одной лишь педалью тормоза. После остановок на светофорах разница несущественна, и не факт, что в пользу "рваного режима".
...Ну, разве что, лампочки в стоп-сигналах быстрее сгорят :)

Wine 23.03.2018 15:22

Re: Проблемы АМТ - 2
 
Цитата:

У моей жены Фиеста с роботом Пауэршифт о двух сцепах , с ползучим режимом . Ну бесит меня держать тормозом и переключать постоянно на нейтраль , иначе ресурс двух сцеп и двух выжимных резко уменьшается . И ресурс 100-130 т.км.
Нет ползущего режима - стоим на светофоре на педали тормоз. Иначе машина катится - кривая дорога...
Есть ползущий режим - стоим на светофоре на педали тормоз.
Только с ним не надо в вяло текущей пробке переносить ногу с тормоза на газ, можно просто отпустить педаль. Плюс проще совершать маневры на ползущем в ограниченном пространстве... не надо опять же ногу туда сюда переносить...
Почему спросил? - потому что не могу понять почему народ против режима. Про размыкание сцепления сказали выше...

dema 23.03.2018 15:30

Re: Проблемы АМТ - 2
 
Цитата:

Только с ним не надо в вяло текущей пробке переносить ногу с тормоза на газ, можно просто отпустить педаль.
если там пауза будет перед тем как попытается тронуться - уже неудобно (а пауза там есть) и надо ногу переносить чтоб активнее поехать....иначе перед тобой вклинятся (у нас в городе так в пробках со средней скоростью до 5 км/ч)

Uninstaller13 23.03.2018 15:36

Re: Проблемы АМТ - 2
 
Цитата:

Ну, разве что, лампочки в стоп-сигналах быстрее сгорят
на гранте за 4 года не сгорели) и тормоза поменял один раз только передние на 35тыс.

Wine 23.03.2018 16:12

Re: Проблемы АМТ - 2
 
Цитата:

Сообщение от dema (Сообщение 181151)
если там пауза будет перед тем как попытается тронуться - уже неудобно (а пауза там есть) и надо ногу переносить чтоб активнее поехать....иначе перед тобой вклинятся (у нас в городе так в пробках со средней скоростью до 5 км/ч)

Не разу не минус, хочешь активно тронуться добавь газ, нет - отпусти тормоз... Без режима выбора нет...

dema 23.03.2018 16:21

Re: Проблемы АМТ - 2
 
Цитата:

Не разу не минус, хочешь активно тронуться добавь газ, нет - отпусти тормоз...
тут другой вопрос: на кой ляд мне такая вариативность?))

Добавлено через 1 минуту
и будет ли "попытка тронуться" сразу прирываться если прижат тормоз
или будет "борьба человека и железки"?

в первом случае вообще вакханалия получится (если надо - напишу подробно)
во втором - повышенный износ/нагрев сцепы, которая итак не является сильной частью АМТ

inFINity_VRN 23.03.2018 19:07

Re: Проблемы АМТ - 2
 
Наверное логичнее было бы сделать борьбу человека, тк в первом случае ничего комфортного не вижу, если при нажатии тормоза сразу будет сцепление размыкать. У меня пока на работу еду очень много моментов, когда надо потихоньку газулькой работать, иначе при отпускании дернуть может. Но ничего сложного, главное смысл понять.

Wine 23.03.2018 19:24

Re: Проблемы АМТ - 2
 
Поэтому я и спрашивал был ли опыт вождения автомобилей на разных трансмиссиях...
Если бы был опыт эксплуатации АКПП и АМТ с ползущим режимом, то данные теоретические рассуждения отпали бы сами собой. Ибо поведения в масштабе одной передачи (первой) идентично у трансмиссий в данный момент времени... Отпустил тормоз поехала, нажал тормоз остановилась... В том числе если упереться в препятствие - стоит, нажал газ сильнее - заехала... ИМХО это удобный в эксплуатации режим (когда поездишь на всяком разном), считаю правильным решение о его внедрении в АМТ...
А о ресурсе рассуждения это пока тоже только теоретические размышления не подкрепленные какой либо статистикой (с режимом и без - отличия рессурса).

inFINity_VRN 23.03.2018 19:29

Re: Проблемы АМТ - 2
 
Цитата:

не подкрепленные какой либо статистикой
Когда человек начинает бороться с железкой, уже был негативный опыт у других производителей. Проблема была именно в ползучем режиме.

Цитата:

нажал тормоз остановилась...
Пробка - надавил немного на газ, сцепление не сомкнулось еще и резко нажал на тормоз, что будет? Машина плавно остановится, или ее дернуть? Без ползучего режима, я немного отпустив газ успею двигателем плавно затормозить, тк по сути управляю сцеплением, как будет при ползучем режиме? Тормоз как работает? Как вкл\выкл сцепления, или все же, немного побуксовав робот разомкнет сцепление, что бы я этого не почувствовал?

Wine 23.03.2018 19:38

Re: Проблемы АМТ - 2
 
Цитата:

Пробка - надавил немного на газ, сцепление не сомкнулось еще и резко нажал на тормоз, что будет? Машина плавно остановится, или ее дернуть?
Остановится ровно так, как интенсивно Вы будете давить на педаль тормоза...
Цитата:

Без ползучего режима, я немного отпустив газ успею двигателем плавно затормозить, тк по сути управляю сцеплением, как будет при ползучем режиме?
Отпускаете газ, машина скидывает скорость примерно до 5 км\ч (скорость режима на первой передачи) подкатываетесь к препятствию, нажимаете тормоз, и она останавливается в зависимости как Вы его нажмете...

Цитата:

уже был негативный опыт у других производителей
Бегло почитал почитал у других производителей... И суди по рекомендациям настройки работы смыкания размыкания сцепления несколько иное, отчего есть советы при остановках пользоваться нейтралью.

inFINity_VRN 23.03.2018 20:00

Re: Проблемы АМТ - 2
 
Цитата:

Отпускаете газ, машина скидывает скорость примерно до 5 км\ч (скорость режима на первой передачи) подкатываетесь к препятствию, нажимаете тормоз, и она останавливается в зависимости как Вы его нажмете...
Мы газ не нажали, мы только тормоз отпускаем и у нас появляется надобность остановиться.

Цитата:

Остановится ровно так, как интенсивно Вы будете давить на педаль тормоза...
Получается битва человек - железяка. Или это эмулируется медленное отпускание газа? Просто газом я более менее чувствую сцепление и могу поиграться им, что бы не подполить, а тормоз, насколько я понял глаз не имеет и делает это все по своим алгоритмам, или нет?

Цитата:

отчего есть советы при остановках пользоваться нейтралью.
На весте это бесполезно, проверенно. По крайней мере без ползучего режима точно бесполезно.

Wine 23.03.2018 20:05

Re: Проблемы АМТ - 2
 
Цитата:

Пробка - надавил немного на газ, сцепление не сомкнулось еще и резко нажал на тормоз, что будет? Машина плавно остановится, или ее дернуть?
Цитата:

Мы газ не нажали, мы только тормоз отпускаем и у нас появляется надобность остановиться.
Кто это писал? :) Ну как бы то ни было в поведении ничего не поменяется, машина затормозит от того как резко вы нажмете на тормоз...

Цитата:

Получается битва человек - железяка. Или это эмулируется медленное отпускание газа? Просто газом я более менее чувствую сцепление и могу поиграться им, что бы не подполить, а тормоз, насколько я понял глаз не имеет и делает это все по своим алгоритмам, или нет?
Я не знаю как это реализовано, я не механик. Могу только описать свои ощущения от АМТ и сравнить их с существующей АКПП...

Igor K. 23.03.2018 20:27

Re: Проблемы АМТ - 2
 
Цитата:

Сообщение от white (Сообщение 181145)
А в чём ваша логика? С ползущим режимом не надо переносить всё время ногу с тормоза на газ и обратно.

Лучше переносить, чем постоянно на тормоз жать, чтобы машину на месте удержать. В длинных пробках нога устаёт не меньше, чем на МКПП.

Wine 23.03.2018 20:31

Re: Проблемы АМТ - 2
 
Цитата:

Лучше переносить, чем постоянно на тормоз жать, чтобы машину на месте удержать. В длинных пробках нога устаёт не меньше, чем на МКПП.
А вы тормоз не удерживаете при выключении скорости? Или на каждом светофоре на ручник ставите? Или у Вас дороги идеально ровные :)
Автомобиль с АМТ без режима до нажатии на газ без удерживания тормоза поедет куда ему будет угодно, точнее куда наклонена дорога или ветер дует :) (или стечение обоих факторов) поэтому один хрен сидеть и на тормоз жать....
А в длительных пробках народ обычно ставит нейтраль и ручник, хоть на автомате, хоть на ручке, и проживает свою жизнь в этот момент как может... в условиях вынужденного заточения в авто :)

inFINity_VRN 23.03.2018 20:55

Re: Проблемы АМТ - 2
 
Цитата:

А вы тормоз не удерживаете при выключении скорости?
Конечно удерживаю.

Цитата:

А в длительных пробках народ обычно ставит нейтраль и ручник, хоть на автомате, хоть на ручке, и проживает свою жизнь в этот момент как может... в условиях вынужденного заточения в авто
Таких пробок у нас пока нет.


Текущее время: 15:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot