21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Вопрос больше по двигателю 21127, но прошу Ваших советов, т.к 21129 двигатель практически не отличается

Суть обсуждения :

Двигатель 21127 (16 V) антикризисный ЕВРО2 (2 датчика кислорода)

1. Педаль газа очень резкая
2. При езде на первой передаче при нажатии рывок, при отпускании педали газа клевок\тычок
3. Сервисмены говорят все ОК, ошибок нет
4. АВТОВАЗ упорно молчит

Хочу поставить на двигатель 21127 дроссель 45,7 мм 11182-1148010, т.к. нарыл уже кучу информации, что увеличенный дроссель ведет к дерганной езде на малых оборотах и дросселя 46 мм для двигателя 1,6 вполне достаточно. Т.е дроссель 52,7 мм 21127-1148010 большой для двигателя 1,6

Они конструктивно одинаковые, отличия в диаметрах

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=pBcUgIQP9ek

Размытый ответ блогера "она не едет" как-то не профессионально
Может она стала плавной?!

К необходимости уменьшения дросселя пришел после некоторых экспериментов.
У меня педалью газа невозможно выставить обороты в диапазоне ХХ-1500
При нажатии с ХХ сразу 1500 и поймать промежуточное положение невозможно.
Поковыряв фото разобранной педали в интернете, решил что в педали нет недостатка, раз другие авто с этой педалью едут нормально.
Далее, замерил перетекания через дроссель, получилось 0,4. Сразу вопрос - что-то с вентиляцией картера? По нормам должно быть 3-5
Добавил воздуха за дроссель. Обороты ХХ стали 900, авто стало резвее трогаться и бежать без педали газа, но прыткости на оборотах поубавилось. Можно плавно регулировать обороты в диапазоне ХХ-1500. Далее после поездки ХХ стал как прежде 800. И самое главное толчки никуда не исчезли, они стали менее резкими и переместились выше по оборотам
Сделаем вывод, подсос воздуха не виноват. Эсуд все компенсирует. Проблема в плавности дозирования воздуха/топлива.
Если дроссель переразмерен, возникают пульсации и ресивер их не сглаживает при резком открытии и ДАД их отрабатывает

Смотрел в натуре

Ларгус фл - 11182-1148010 нет дерганий
Гранта фл 2023 - 11182-1148010 нет дерганий

Шевроле нива - в документации диаметр 46 мм, а двигатель 1,7 л.
Зачем гранте 1,6 л 16 V дроссель 52,7 мм 21127-1148010, если на ларгус и гранту 8 клапанов достаточно 45,7 мм? Если двигатель 21126 на Приоре имел диаметр дросселя 46 мм, а мощность по замерам на стендах была за 100 л. с.?

По поводу увеличения размера дросселя сверх оптимального:

https://morethingsjapanese.com/is-a-...e-body-better/
https://www.hpacademy.com/previous-w...throttle-body/

Если перевести, суть такая - чем больше дроссель, тем выше должны быть обороты ХХ.
Выбор дросселя больше оптимального ведет к некомфортной езде в городе, так как невозможно точно контролировать поток воздуха при малых углах открытия заслонки

Если в поиске задать Throttle size calculator
https://www.classicfuelinjection.co.uk/throttlecalc

Можно посчитать, что с 46 дросселем можно выжать 122 л. с.
А с 52.7 аж 160 л. с.!
Для 106 л.с достаточно дросселя 43 мм

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

В кассу)

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Составил схемы для себя, может вам пригодится

СХЕМА ЭСУД

http://www.lada-vesta.net/picture.ph...&pictureid=465

Вентиляция картера

http://www.lada-vesta.net/picture.ph...&pictureid=466

Педаль газа

http://www.lada-vesta.net/picture.ph...&pictureid=467

Добавлено через 3 минуты
Проходное сечение дросселя от угла открытия

http://www.lada-vesta.net/picture.ph...&pictureid=468

Принцип регулирования (из книги)

http://www.lada-vesta.net/picture.ph...&pictureid=469

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Тебя бы на автоваз отправить работать)

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

за это отвечает эбу.
смени прошивку

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

не только, вчера вон про новую запатентованную топливную трубку разного сечениия все рассказывали, говорили что рывки были из-за нее)

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

я скорей поверю во влияние дросселей разного диаметра.
на карбах длиной впускного тракта регулировали отзывчивость на малых-высоких оборотах

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Ни у кого в столице №53 нет дросселя 11182-1148010 исправного, обменяю на новый 21127-1148010 (пробег у него 700 км - дилер подарил ))), только толку нет.

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Вот люди тоже заморочились этим вопросом

https://www.drive2.ru/l/491099343521...sige233315299/
https://www.drive2.ru/b/555559861966865309/

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Vedrover_racer, нет на электродросселе прямой зависимости его открытия от нажатия педали, это не тросик. Педалью идет запрос момента, а уж как его обрабатывает блок, зависит от прошивки. А это всего лишь значит, что можно калибровками сделать так, что при малейшем нажатии на педаль, она у тебя выкрутит максимум, как и то, что при нажатии в пол, не поедет никуда. Обратись к ребятам, которые сами калибровки правят, опиши проблему и получи решение.

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Тут проблема не в дросселе, а в подаче топлива и давлении топлива в рампе. При перегазовке, когда переключение передач идёт, давление скачет из-за расхода. Новая вазовская трубка запатентованная эту проблему должна решить за счёт упругости и некруглой формы. Эту проблему на один чел решил установкой депульсатора. У него есть статья на одном форуме. Ссылку не ставлю, а то забанят. Я его опыт повторил, результат положительный. Ну а депульсатор это банальный ресивер воздушный на топливной трубке перед рампой из глухого топливного фильтра. Рекомендую попробовать. Могу фотку закинуть своей переделки.

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

там всё работает со штатными трубками и без огородогорожения из всякого дерьма в машине. Занимайтесь тем что у вас получается.

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Никому ничего не навязываю. Если бы все работало как надо не было бы этой темы.

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Вот здесь, если кому интересно куча литературы по ДВС

http://forum.amadeus-project.com/ind...j3kim374130338

В книге Corky_Bell_Maximum_boost страница 77 написано (если тупо забить в переводчик):

Корпус дроссельной заслонки обычно является одним из серьезных ограничений воздушного потока в системе турбонаддува. Простое увеличение дроссельной заслонки облегчит проблему, но управляемость на низких скоростях может стать проблемой включения / выключения, так как большая заслонка, открытая на небольшую величину, может впустить много воздуха, и плавность работы дроссельной заслонки на низких скоростях пострадает. Максимальная скорость воздуха примерно 300 футов/сек позволит сохранить приемлемые потери потока.

и там в этом абзаце есть предложение и если переводить вручную: Simply making the throttle bigger will alleviate the problem, but low-speed driveability can become an on/off, jumpy proposition, что можно перевести как "Простое увеличение дроссельной заслонки облегчит проблему, но управляемость на низких скоростях может стать по типу включено / выключено, прыгающим"

Для тех, кому интересно, как работает дроссельная заслонка:

https://www.drive2.ru/b/482779888789490527/

https://www.drive2.ru/b/510587362489664514/

https://www.drive2.ru/l/642774498671602161/

https://www.drive2.ru/b/483049544016200169/


Сравнение дроссельных заслонок ваз на прирост мощности, заводской 46мм и тюнинговоной 56мм, на примере ваз 2110 двс 21124 1.6 16кл.
Нестандартное железо: распредвалы 9.1мм 284гр., прямоточный выпуск.

https://m.youtube.com/watch?v=Xl3fdeOBR5Q

Кому лень, смотрите с 6:00

На сравнительных графиках хорошо видно как резко скачет цикловое наполнение в районе 2000 об/мин

Учитывая, что тестовая машина имеет тюнингованный двигатель и сравниваются дроссели 46 и 56, на стандартном авто роста мощности не будет даже и 3.5 %

https://www.drive2.ru/l/1009569/

Вот мнение от Паулюса

http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...postcount=1387

Вот здесь мнение человека, эксплуатировавшего такую машину с этой "особенностью"

https://www.drive2.ru/l/643403144444...age=1#comments

Вот на Трэвеле такая же проблема:

https://vk.com/wall-174163697_10612?...5cxnv942164856

и там дроссель 21127 диаметром 52 мм, ранее на тросе был 46 мм:

https://www.drive2.ru/l/665190517104...4i35m335862093

На Нивы с 21214 двигателем 83 лс ставились также 21127

https://www.drive2.ru/l/629643855934...pgk24300520150

а потом с чего-то решили поставить мотор 11182 мощностью 90 лс но уже с заслонкой 11182 диаметром 46 мм

По приколу померил выпускные трубы на банке глушителя:

Гранта 11182 1,6L 8V 90 л.с. - диаметр 45-46 мм
Ларгус ФЛ 11182 1,6L 8V 90 л.с. - диаметр 45-45 мм
Ларгус Рено K4M 1,6L 16V 104,7 л.с - диаметр 45-46 мм
Гранта 21127 1,6L 16V 106 л.с. - диаметр четко 45 мм

Диаметр дросселя разный, мощности разные, а диаметр выпуска одинаковый, причем это еще надо отнять толщину стенок.


Мое мнение, что ДАД + обеденные смеси + увеличенный диаметр дросселя и дает этот эффект. По моей идее, установка заслонки 11182 диаметром 45,7 мм вместо 21127 диаметром 52,7 мм должно нормализовать управление двигателем на малых углах открытия дросселя. При этом ЭБУ должно по УДК и ДДК скорректировать состав смеси. В мощности ничего не потеряется.

Ваше мнение?


P.S.
Добавлено через 19 минут
Дроссели по посадочным размерам абсолютно одинаковые

http://www.lada-vesta.net/picture.ph...&pictureid=471

Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
 

Из моего понятия работы двигателя, эти провалы появились из-за норм Евро.
В карбах для устранения провалов существовал экономайзер.
В первых ЭСУДах была команда обогащения смеси при изменении положения акселератора.
А теперь это обогащение практически отсутствует.