Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Свободное общение (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка - 12 (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=9943)

МГК 09.11.2021 19:42

Re: Курилка - 13 Мистическая ;)
 
Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 362592)
выборка у тебя непрезентативная, чтобы какие-то цифры указывать.

как ты интересно извиваешься :smile-big:

голова из телека грит - правда и никак иначе
чел с форума - пиндит априори

так вот я как раз верю kosh477, ибо его статистика +/- совпадает с моей, что я вижу своими глазами

так что у кого тут "выборка" не та, это еще сильно спорный вопрос

MVA58 09.11.2021 20:13

Re: Курилка - 13 Мистическая ;)
 
Цитата:

Сообщение от МГК (Сообщение 362595)
как ты интересно извиваешься :smile-big:

У меня нет способностей сравнивать синее с квадратным.

Цитата:

Сообщение от МГК (Сообщение 362595)
голова из телека грит - правда и никак иначе
чел с форума - пиндит априори

Ты ведь сейчас приведешь мою цитату, где я такое писал? Правда?

МГК 09.11.2021 20:33

Re: Курилка - 13 Мистическая ;)
 
Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 362607)
Ты ведь сейчас приведешь мою цитату, где я такое писал? Правда?

да как два пальца, ты ж сам себе противоречишь постоянно :smile-big::smile-big::smile-big:
Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 362524)
информация от Гинзбурга - это результаты предварительных исследований

Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 362585)
Исследование проводится на группе пациентов и в этой группе выявлена такая картина. С большой долей вероятности это можно экстраполировать на остальную часть пациентов, которые не участвуют в исследовании.

и тут же внезапно исследования kosh477 на другой группе пациентов
Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 362592)
Не натягивай сову на глобус - выборка у тебя непрезентативная, чтобы какие-то цифры указывать.

ты же сейчас легко объяснишь, почему это вдруг выводы гинзбурга, финансово заинтересованного лица, вдруг принимаются тобой без тени сомнения, а остальные отбрасываются априори?

MVA58 09.11.2021 21:00

Re: Курилка - 13 Мистическая ;)
 
Цитата:

Сообщение от МГК (Сообщение 362616)
да как два пальца, ты ж сам себе противоречишь постоянно :smile-big::smile-big::smile-big:

Извини, ну нет у меня способностей натягивать сову на глобус и синее с квадратным сравнивать.
Ты еще раз прочитай внимательно, о чем я писал.
Вижу, что ты как-то странно воспринимаешь написанное. Может просто потому, что не читаешь внимательно?

Цитата:

Сообщение от МГК (Сообщение 362616)
ты же сейчас легко объяснишь, почему это вдруг выводы гинзбурга, финансово заинтересованного лица, вдруг принимаются тобой без тени сомнения, а остальные отбрасываются априори?

Ты ведь сейчас приведешь мою цитату, где я "принимаю без тени сомнения выводы Гинзбурга, а остальные отбрасываю априори"?

МГК 09.11.2021 21:05

Re: Курилка - 13 Мистическая ;)
 
хорошо (с)

Neibot 09.11.2021 21:17

Re: Курилка - 13 Мистическая ;)
 
Цитата:

голова из телека грит - правда и никак иначе
чел с форума - пиндит априори
Не, ну и наоборот тоже работает без проблем.
Люди в интернетах говорят выфсеврёти, а родственники ложатся в землю.

Это всё пока твою семью не зацепило. Дальше другой взгляд на вещи.

Шептун 10.11.2021 00:56

Re: Курилка - 13 Мистическая ;)
 
Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 362585)
Так у нас вроде диалог был про исход заболевания у привитых и непривитых. Или нет? Вы писали, что заболевание протекало одинаковое время.

Да.

Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 362585)
Вот я и спросил про другой показатель - смертность - в Вашем окружении.

У вас как у Neibot вся заболеваемость сводится к одному концу. А между тем, смертность не так уж и высока 5% и то не факт.


Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 362585)
Причем тут все больницы и все больные?
Исследование проводится на группе пациентов и в этой группе выявлена такая картина. С большой долей вероятности это можно экстраполировать на остальную часть пациентов, которые не участвуют в исследовании.

Удобно. Отмахнулся и типа это меня не касается. Вот так и живем...

Какое исследование, должно быть расследование, но не от лица Гинзбурга.
"Поэтому наличие антител к адено 26-му говорит, что люди вакцинированы. А вот если человек попадает в реанимацию и говорит, что провакцинирован, но у него при этом нет антител к оболочке адено 26-го, то, скорее всего, у него поддельный сертификат, — пояснил Гинцбург. https://ria.ru/20211103/vaktsina-175...medium=desktop
Вроде он, вот что вроде сказал. Нет в этом утверждения, так что моя рекомендация справедлива.
Цитата:

Сообщение от Шептун (Сообщение 362575)
Ну и-и??? Он может сказать за все больницы, за всех больных? Пусть занимается своими исследованиям и не морочит людям голову.

Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 362585)
Думать он должен, но не хочет или не может по каким-то причинам.

А он и думает, не о сиюминутной выгоде а перспективе для себя.

MVA58 10.11.2021 02:04

Re: Курилка - 13 Мистическая ;)
 
Цитата:

Сообщение от Шептун (Сообщение 362644)
У вас как у Neibot вся заболеваемость сводится к одному концу.

Нет. Я просто спросил про другую метрику.
Любой объект, процесс, событие или результат можно оценивать разными метриками. Где-то значения метрик могут совпадать, а где-то различаться.
Например, сравнение двух людей: у первого рост 170 см и вес 90 кг, а у второго рост 190 см и вес 90 кг. По метрике "вес" эти люди равны, а вот по метрике "рост" - отличаются. Можно-ли сказать, что эти два человека одинаковые? Думаю, что нет.

Цитата:

Сообщение от Шептун (Сообщение 362644)
А между тем, смертность не так уж и высока 5% и то не факт.

Думаю, что такую статистику пытаются вести, но она не очень достоверная, да и практического смысла от нее не очень много.
Куда важнее (в масштабах государства) статистика и динамика смертности. Ведь излишняя смертность это не только люди, которые болели ковидом, но и люди, которые не получили своевременно медицинскую помощь в связи с закрытием (переоборудованием) больниц, лечебных и реабилитационных учреждений. Там (в статистике смертности) последние пару лет цифры совсем не радуют. И это проблема.

Цитата:

Сообщение от Шептун (Сообщение 362644)
Какое исследование, должно быть расследование, но не от лица Гинзбурга.

Для того, чтобы было расследование и оно не рассыпалось в самом начале, нужны веские доказательства. И лучше, чтобы они были объективными. Ведь никто не мешает такому подследственному после выздоровления изменить свои показания и обвинить следователей в том, что показания были получены у него в том состоянии, когда он находился не совсем в адекватном состоянии.
Поэтому и проводят исследования и разработку тест-систем по выявлению маркеров вакцины. Ведь надо учесть те 8-10% у которых антитела не вырабатываются (или вырабатываются, но мало) после вакцинации, а так-же тех, у кого происходит быстрое снижение антител, чтобы не обвинить их в покупке сертификата.

Цитата:

Сообщение от Шептун (Сообщение 362644)
"Поэтому наличие антител к адено 26-му говорит, что люди вакцинированы. А вот если человек попадает в реанимацию и говорит, что провакцинирован, но у него при этом нет антител к оболочке адено 26-го, то, скорее всего, у него поддельный сертификат, — пояснил Гинцбург. https://ria.ru/20211103/vaktsina-175...medium=desktop
Вроде он, вот что вроде сказал. Нет в этом утверждения, так что моя рекомендация справедлива.

Про утверждение вроде никто и не говорил. Я написал, что
Цитата:

Сообщение от MVA58 (Сообщение 362354)
Есть другая информация, что около 80% тех, кто находится в больницах с ковидом и имеет сертификат, на самом деле его купили.

Цитата:

Сообщение от Шептун (Сообщение 362644)
А он и думает, не о сиюминутной выгоде а перспективе для себя.

Увы. Именно о сиюминутной выгоде, смотря максимум на шаг вперед. А надо смотреть на 3-4 шага вперед.

Шептун 10.11.2021 02:46

Re: Курилка - 13 Мистическая ;)
 
Цитата:

Думаю, что такую статистику пытаются вести, но она не очень достоверная, да и практического смысла от нее не очень много.
Куда важнее (в масштабах государства) статистика и динамика смертности. Ведь излишняя смертность это не только люди, которые болели ковидом, но и люди, которые не получили своевременно медицинскую помощь в связи с закрытием (переоборудованием) больниц, лечебных и реабилитационных учреждений. Там (в статистике смертности) последние пару лет цифры совсем не радуют. И это проблема.
Справедливо в масштабах государства рассуждать, когда карантин в этом государстве, а так эти рассуждения не имеют смысла.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Для того, чтобы было расследование и оно не рассыпалось в самом начале, нужны веские доказательства. И лучше, чтобы они были объективными. Ведь никто не мешает такому подследственному после выздоровления изменить свои показания и обвинить следователей в том, что показания были получены у него в том состоянии, когда он находился не совсем в адекватном состоянии.
Поэтому и проводят исследования и разработку тест-систем по выявлению маркеров вакцины. Ведь надо учесть те 8-10% у которых антитела не вырабатываются (или вырабатываются, но мало) после вакцинации, а так-же тех, у кого происходит быстрое снижение антител, чтобы не обвинить их в покупке сертификата.
Их нет, этих доказательств! Я уже писал про субъективное мнение, которое у нас могут в любой момент выдать за истину.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Увы. Именно о сиюминутной выгоде, смотря максимум на шаг вперед. А надо смотреть на 3-4 шага вперед.
Не в этой стране думать о послезавтра.

MVA58 10.11.2021 12:08

Re: Курилка - 13 Мистическая ;)
 
Цитата:

Сообщение от Шептун (Сообщение 362652)
Справедливо в масштабах государства рассуждать, когда карантин в этом государстве, а так эти рассуждения не имеют смысла.

Причем тут карантин? Поясните свою мысль, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Шептун (Сообщение 362652)
Их нет, этих доказательств! Я уже писал про субъективное мнение, которое у нас могут в любой момент выдать за истину.

О чем это Вы?!?! Какое субъективное мнение!??!
Я не понимаю Вас.

Цитата:

Сообщение от Шептун (Сообщение 362652)
Не в этой стране думать о послезавтра.

Хорошее (нет) оправдание неспособности мыслить и планировать. )


Текущее время: 08:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot