Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Двигатель Лада Веста и его системы (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Есть сомнения в правильности реализации (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=12404)

Геннадий_ 17.02.2023 10:34

Есть сомнения в правильности реализации
 
Что нам бросается в глаза при осмотре движка 21129? Правильно - общая "банка", нахлобученная на все трубы впускного коллектора. Это так ВАЗ решил заменить фазорегулятор впускного распредвала. Так дешевле. Внутри этой банки четыре лопатки поворачиваются по команде ЭБУ через клапан, который подает разряжение на пневмопривод, поворачивающий ось, на которой эти лопатки закреплены. Когда обороты меньше 4000 об/мин, лопатки стоят вертикально и все входящие в банку раннеры (трубы) сообщаются со ставшей общей для них этой "банкой". Летящий по раннерам воздух при этом ударяется "лбом" в эти лопатки, поворачивает вверх в общую банку, проходит по ней (путь удлиняется) и затем устремляется из общей банки в "свою" конкретную трубу на впуске. "Замечательно?" Сомневаюсь. Резонансный наддув работает тогда, когда раннер начинается от впускного ресивера и заканчивается у впускного клапана отдельно для каждого цилиндра. Вот эта длина нужна и важна. А в движке 21129 имеем "коммунальную квартиру" на полпути всех раннеров. Это просто "жрачка из общей кастрюли". Кто успел, тот и съел, а не изменяемая геометрия впуска. Не зря замена впускного коллектора 21129 на 21179 дает заметную прибавку крутящего момента при оборотах до 4000 об/мин. А свыше этих оборотов движок 1,8 почему то оказывается не задушен. Возникает вопрос: коллектор 21129 - это просто дань моде? А как вы думаете?

Serpico 17.02.2023 11:29

Re: Есть сомнения в правильности реализации
 
Да ничего этот коллектор от 179 не даёт, его поставили потому что он тупо дешевле и проще в изготовлении 127 ресивера. И работает доп. объём на 127 ресивере ближе к 5000 тысячам, как раз там где просыпается и тут же засыпает 179 ресивер, а ниже по оборотам 179 даёт только провал от 2500 до 3000 об/мин.

Шептун 17.02.2023 11:58

Re: Есть сомнения в правильности реализации
 
Х.з. резонансный впуск (также и выпуск) вроде как для двухтактных двигателей предназначен. Когда узнал что инженеры АвтоВАЗа прикрутили его на четырехтактник был удивлен. Заслонки наз. шибер.

Добавлено через 4 минуты
И это. Резонансный наддув устроен по другому и работать начинает выше 120 км/ч.

Геннадий_ 19.02.2023 12:11

Re: Есть сомнения в правильности реализации
 
Цитата:

Сообщение от Serpico (Сообщение 411904)
Да ничего этот коллектор от 179 не даёт, его поставили потому что он тупо дешевле и проще в изготовлении 127 ресивера. И работает доп. объём на 127 ресивере ближе к 5000 тысячам, как раз там где просыпается и тут же засыпает 179 ресивер, а ниже по оборотам 179 даёт только провал от 2500 до 3000 об/мин.

Да, 179 коллектор дешевле 129. Но к 5000 об/мин 179-ый не просыпается, как вы утверждаете. Наоборот, он замечательно работает на малых и средних оборотах, что отмечается людьми, заменившими на него свой 129 коллектор на движке 1,6 л. Так что здесь вы категорически не правы. Затуп (не большой) на оборотах выше 5000 у 179 коллектора скомпенсирован на 1,8 л фазовращателем. Провал на участке 2500-3000 дают все коллекторы. И тут вы передергиваете. Я только хочу сказать, что применением 129 коллектора на дв 1,6 л ВАЗ поднял мощность на максимальных оборотах. Но при этом потерял крутящий момент на малых и средних. А ведь далеко не все постоянно крутят мотор возле 5500 об/мин.

Alek143 19.02.2023 20:39

Re: Есть сомнения в правильности реализации
 
Может просто заблокировать заслонки на коротком тракте, а не менять ресивер?

Neibot 19.02.2023 21:02

Re: Есть сомнения в правильности реализации
 
Цитата:

Может просто заблокировать заслонки на коротком тракте, а не менять ресивер?
Поздравляю, ты изобрел 126 мотор.
Цитата:

резонансный впуск (также и выпуск) вроде как для двухтактных двигателей предназначен. Когда узнал что инженеры АвтоВАЗа прикрутили его на четырехтактник был удивлен.
Да много у кого такая приблуда есть просто по умолчанию. На моем корейце была. И на ниссане есть (в моторе 2000 года).
Соответственно, и автоваз подумал - почему бы и да.
Цитата:

применением 129 коллектора на дв 1,6 л ВАЗ поднял мощность на максимальных оборотах. Но при этом потерял крутящий момент на малых и средних.
Графики момента говорят обратное.
Весь велосипед внедряли именно как способ дешево-сердито улучшить низы 126 мотора.
Который да, на верхах был хорош, а на низах не очень.

Итого некоторый эффект есть (уже хорошо), а затраты минимальны - в магазине разница между впускным 127 и 126 - в районе 2 тыр.
Для завода, понятно, разница еще меньше.
Для пущего эффекту нужны уже фазики, но тут с ценами ой.
Для 1.8 буржуинские фазики сейчас стали стоить совершенно немилосердно. А своих как не было, так и нет.

katran 19.02.2023 21:10

Re: Есть сомнения в правильности реализации
 
Цитата:

Когда узнал что инженеры АвтоВАЗа прикрутили его на четырехтактник был удивлен
Почти все автопроизводители имеют в линейке двигатели с изменяемой геометрией впуска. Автоваз и двухтактники тут не причем. Популярная статья. https://www.kolesa.ru/article/bolshe...hem-ona-nuzhna

Шептун 19.02.2023 23:06

Re: Есть сомнения в правильности реализации
 
На 21129 не резонансный наддув а чёрти что.
https://my-miks.ru/articles.php?id=209

Про двухтактный двигатель я соврал. Уже забыл, что куда.

Геннадий_ 20.02.2023 12:16

Re: Есть сомнения в правильности реализации
 
Цитата:

Поздравляю, ты изобрел 126 мотор.
Немного не то будет. У 126-го длина раннеров чуть больше чем у 21127 при коротком пути. Хуже будет по сравнению со 126-ым и на больших оборотах, и на малых. Поэтому будем ездить на заводском без переделок. А те, у кого и деньги есть, и не крутят мотор, меняют весь коллектор на 12179-ый. Но тогда надо добавлять денюшку ещё и на калибровку. Кстати, надо бы поглядывать, как себя чувствует пневмопривод лопаток на 21129. Не прохудился? А у электромагнитного клапана переключения длины оказывается есть третий выход. Точнее вход для сообщения с атмосферой. Под крышечкой. И если он засрется, то мощности на высоких оборотах не будет. Пневмопривод при снятии напряжения с клапана останется втянутым и на короткий путь не переключится. Всем добра!

Рафаэль1975 20.02.2023 15:57

Re: Есть сомнения в правильности реализации
 
https://www.drive2.ru/l/616237235779414929/


Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot