Re: Аккумулятор для авто
 

Ну как же... Об этом говорит ваш сайт , а точнее :
Геннадий Кольчугин менеджер по гарантийному обслуживанию , вы же им верите.

Re: Аккумулятор для авто
 

Еще в начале года спорил с Raiven на эту тему, не помню в какой ветке, но устал спорить и махнул рукой :male-fighter1:

Re: Аккумулятор для авто
 

Разгорелась аккумуляторная баталия. Возможно в этом споре родится истина. Пока есть только такие факты:
1. Бортовая сеть авто и аккумулятор соответственно имеет 12 В, генератор дает напряжение около 14 В.
2. На Весте стоит кальциевая батарея "Аком", которая требует максимальное зарядное напряжение 16 В (заводская инструкция на АКБ).
3. Получается, что в движении АКБ Весты полностью не зарядить (заряжается на 50% или 70% - неважно).
4. Для зарядки нужно зарядное устройство с выходным напряжением 16 В.
Отдельные товарищи рекомендуют использовать для зарядки АКБ "Аком":
- зарядное устройство Сороки (Украина) - стоит около 7 000 руб.+пересылка;
- зарядное устройство CTEK MXS 10 - стоит около 20 000 руб.
- и еще всякие умные зарядники.
5. Я недавно пытался 2 дня подряд заряжать АКБ "Аком" при напряжении 15 В - не получилось. Когда поднял напряжение зарядного устройства до 16 В с током 3 А - заряд пошел.
6. Если у кого-то получилось зарядить наш аккумулятор "Аком" напряжением 14 или 15 В, было бы очень интересно почитать развернутый отчет об этом - какое зарядное устройство, какой ток, плотность в начале и конце, температура, время заряда.
7. Вопрос: почему у нас такой аккумулятор? Это надо спрашивать у Б. Андерсона или Н. Мора. :smile-big:

Re: Аккумулятор для авто
 

Да ничего тут не родится :) Есть автомобиль, есть автомобильный аккумулятор. Они вроде друг для друга создаются, а не для зарядных устройств. Отработает, будет заменен. В принципе это расходник.

Re: Аккумулятор для авто
 

Какие сложности.На Гранте у меня тот же АКОМ стоял.Ни разу не заряжал.Один раз даже в ноль его разрядил.Зарядился от бортовой сети после того как прикурил и ничё.Три года отбегал,с ним и продал машину.На третьем году в январе после новогодних после трех дней простоя в минус 25 крутил хоть бы хны.
И на Весте ничего с ним делать не буду.

Re: Аккумулятор для авто
 

От вас так же жду видео как вы АКБ помнится 12,5 В собирались заряжать...очень интересно

Добавлено через 6 минут
Вам инструкцию, а вы ответ менеджера. Я не говорю что у них на сайте все истина, но одно дело инструкция написанная специалистами, проверенная и одобренная технарями и не одной службой, кто у них там модерирует ответы и вопросы на сайте я не знаю - может там не технарь, а продажник сидит какой-нибудь.
Ок, вы когда либо заряжали АКБ кальциевый своими руками с проверкой степени заряда и по напруге после простоя и самое главное по плотности электролита?

Добавлено через 50 секунд
Вам аналогичный вопрос! А то я смотрю тут одни физики теоретики и аккумуляторщики собрались...
Вы когда либо заряжали АКБ кальциевый своими руками с проверкой степени заряда и по напруге после простоя и самое главное по плотности электролита?

Re: Аккумулятор для авто
 

Да мы, так, погулять вышли, попкорна взяли и внимаем академику от аккумулятора :) Только пока не прняли зачем это все нам :)

Re: Аккумулятор для авто
 

Я не считаю себя специалистом в данной области. В свое время на приорофоруме была очень годная ветка по зарядке акб и там было все очень подробно разжевано. Плюс к этому я своими руками заряжал такой акб и не раз. Пробовал зарядником который как раз где то 14,5 В выдавал и результат был не очень. Измерял и напругу на нем и плотность электролита. Я не пишу в темах где у меня нет понимания вопроса. А когда человек пишет что акб можно и 12,0-12,5 В напряжением зарядить, то простите о чем с ним разговаривать??? А кто то зайдет и почитает и подумает да нафиг париться я куплю китайское чудо юдо и заряжу таким напряжением акб...
Судя по всему люди не только акб в жизни не заряжали, по крайней мере один точно, присоединившийся вчера к обсуждению, но даже напряжение мультиметром на клеммах не измерял.
Если я никогда мамло в кпп не менял, так я создал тему задал интересующие меня вопросы и сижу изучаю информацию, а не раздаю советы...

Re: Аккумулятор для авто
 

Вчера поискал по интернету. Вот такие еще есть:
- Вымпел-55 НПП Орион. 3500 на сайте производителя

Только опять же встает вопрос, зачем заряжать раз в год? Все равно хватит ненадолго, а потом такой недозаряженный будет ездить. Заряжать раз в месяц, может польза и будет. Только кому это надо?

Re: Аккумулятор для авто
 

Я никогда такого не говорил, не выдумывай, напряжение зарядки должно быть обязательно больше нормального напряжения самого аккума.

Добавлено через 38 секунд
И это все было проделано , конечно с новым кальциевым аккумулятором, да?

Вот , наткнулся:

2. АКБ с содержанием кальция очень не любят глубоких разрядов. Сульфат кальция не растворяется в воде, а в электролите он растворяется с большим трудом. Поэтому, при глубоких разрядах сульфат кальция заклеивает поры (закупорка пластин) и затрудняет последующий заряд: напряжение при зарядке может быть даже выше 15В, а нужная плотность так и не достигается. Каждый глубокий цикл разряда снижает емкость кальциевой АКБ, поэтому без крайней необходимости режим КТЦ (контрольно-тренировочный цикл заряд/разряд) лучше не делать. Даже из старых советских учебников известно, что использование свинцово-кальциевых сплавов обуславливает образование на границе решетка/активная масса сульфатной пленки с высоким электросопротивлением, которая не окисляется до двуокиси свинца даже при длительном заряде.

Кальциевые автомобильные АКБ лучше вообще никогда не подвергать глубокому разряду, а если разряжать, то не ниже 11,5В (при этом с риском не вернуть назад прежнюю ёмкость АКБ) или 12В (неглубокий КТЦ), т.к. 12В НРЦ (напряжение разомкнутой цепи) на свинцовом АКБ говорит о 0% его ёмкости (напряжение 100% заряженного АКБ составляет 12,7В). Не зря официальные рекомендации от Мазды гласят, что если плотность электролита аккумуляторной батареи составляет менее 1,17 г/см3 (Battery SOC составляет менее 25%, что соответствует напряжению менее 12В), то такая батарея подлежит замене новой, так как в этом случае восстановить нормальное функционирование аккумуляторной батареи с помощью ее заряда уже невозможно (!).

Заряжать кальциевый АКБ нужно не выше 14,4В и зарядным током не более 10% от номинальной ёмкости АКБ (справедливо при 20С внешней температуры). Правильный алгоритм зарядки, например, от фирмы Ctek (зарядка происходит в несколько этапов) выглядит примерно так:

Сохранить в Альбом

Итого, кратко резюмирую по кальциевым АКБ:

1. Если разрядить кальциевый АКБ ниже 11,5В — с большой степенью вероятности такой АКБ больше не восстановит свою прежнюю ёмкость. Достаточно 2-3 раза такой глубокой разрядки — и кальциевый АКБ можно смело сдавать в утиль.
2. В процессе восстановления заряда режим КТЦ без крайней необходимости не производить.
3. Не "кипятить" кальциевый АКБ. Заряжать кальциевый АКБ нужно напряжением не выше 14,4В.
4. Если у вас короткие поездки, частый пуск мотора и длительные стоянки — это повод решать вопрос с подзарядкой кальциевого АКБ не реже чем каждые 2 месяца. Или покупать новый АКБ каждый год.

Всё дело в том, что производители совсем не заинтересованы в длительной эксплуатации своей продукции или поддержания заявленных свойств своей продукции на протяжении многих лет. Главное — в цикличности покупки, т.е. постоянном и частом поддержании производителя вашими деньгами. Кстати, гарантия на современный АКБ (по крайней мере — на штатный АКБ СХ-5) обычно не превышает 12 месяцев.

Дополнителная информация:

1. В сети, и, в том числе и здесь на Драйв2, очень много разных советов по кальциевым АКБ, практически все пишут, что особенность их в высоких напряжениях для зарядки — якобы нужно порядка 16В для зарядки. Удалось узнать "откуда ноги растут" у таких рекомендаций. Оказывается, очень давно и очень долго на сайте VARTA, а так же в их буклетах и инструкциях была рекомендация заряжать АКБ напряжением 16В. Но, время идёт, технологии меняются, а инструкции переписать под современные реалии — забыли.

Вот нашёл в инете, вроде как официальный ответ по рекомендации зарядки до 16В на сайте VARTA:

"Информация на сайте в разделе "Всё об аккумуляторах" устарела, имеет неточности и будет обновлена.
п. 2.2 предназначен для батарей с пробками серии standard, ранее поставлявшихся в сухозаряженном исполнении, а теперь снятых с производства.
Для современных батарей со свинцово-кальциевыми сплавами рекомендуется заряд током 10% от номинальной ёмкости до напряжения 14,4В.
Это стандартный режим заряда для автомобильных аккумуляторов. Если продолжать заряжать батарею до 16В, это приведет к потере воды из электролита.

С уважением,

Дмитрий Тищенко
dmitry tishchenko

johnson controls power solutions moscow
podkopayevsky per. 4
109028 moscow, russia
email: dmitry.s.tishchenko@jci.com
web: www.johnsoncontrols.com

https://www.drive2.ru/l/5914573/

"......
То есть: в современных кальциевых АКБ плотность упаковки пластин "в пакетах" такова, что реально АКБ скорее уже AGM чем "просто наливной".

И поэтому "внутри пластин" и "ворсистых конвертов" плотность электролита выше чем "над пластинами". Производители опять забыли переписать Учебники :)

и Вы-же по классике продолжаете мерять "пипеткой" плотность электролита НАД пластинами, который по сути НЕ УЧАСТВУЕТ в процессе вообще. И еще и удивляетесь при этом что цифры не такие как надо, а полная емкость отдается АКБ. Так и создаются "расказки про Чудо" :)
....."

Тут, походу давно бьются уже:
http://electrotransport.ru/ussr/inde...0375#msg140375

Raiven, почитай , там хорошие выдержки есть).

Re: Аккумулятор для авто
 

Это и не вам было написано, а участнику с ником Ризван, который меня на этом же форуме уверял что акб можно зарядить напругой 12,5 В...
Да можете что угодно откуда угодно приводить...
ЕЩЕ РАЗ персонально для вам продублирую свои вопросы, которые вы упорно игнорируете:
1. Видео в студию как вы смогли зарядить кальциевый акб напругой максимум 14,5 В до 100 процентов. Контроль уровня заряда по плотности электролить и НРЦ после 12 часов простоя акб.
2. Вы когда-нибудь сами заряжали современный кальциевый акб?

Добавлено через 2 минуты
Да.

Re: Аккумулятор для авто
 

Конечно есть и более дешевые зарядные устройства, которые имеют различные выходные напряжения для разных АКБ (например Вымпел-30 за 1900 руб.).
ЗУ, указанные в моем сообщении, одни из самых навороченных и пользователи с восторгом хвалят их. Ну а заряжать/не заряжать - каждый выбирает сам. Вот у меня товарищ ездит на ВАЗ-2107. Так он уже 5 лет не заряжает свой АКБ - только от генератора во время езды. Правда он отключил приемник и когда ставит машину в гараж, то снимает клемму с АКБ. В руководстве по Весте сказано - заряжать АКБ по мере необходимости, в руководстве Мазды СХ-5 - подзаряжать АКБ каждые 6 недель.:smile-big:
Короче - выбор за Вами. Главный-то спор идет: а каким напряжением надо заряжать кальциевую батарею?:beauty:

Re: Аккумулятор для авто
 

1. Еще раз задам вопрос, который задавал в самом начале другому человеку: вы нагрузочной вилкой проверяли или только ареометром?
2. Нет, я никогда не заряжал кальциевый аккумулятор.

Вы, потрудитесь, все-таки прочитать выдержки из того форума, хотя бы , иначе вот эта ваша фраза :
"...Да можете что угодно откуда угодно приводить......"

не серьезно как то).

Добавлено через 2 минуты
в выше приведенных ссылка есть ответ на вопрос почему плотность начинает расти с повышенным напряжение и к чему это приводит потом сами же производители говорят.

Re: Аккумулятор для авто
 

Это я понял. Включился в обсуждение, потому что была фраза, что напряжением до 15В эту батарею можно зарядить лишь на 30%. Это утверждение выглядить крайне странным с учетом того, что в автомобиле при движении 14В. То есть получается, что без регулярных частых зарядок этот аккумулятор на автомобиле всегда имеет заряд 0-30%. Но это же бред!

Re: Аккумулятор для авто
 

Никогда я не говорил такого и тем более про 12,0 в. А говорил я про 13,5 в.