Плечо обкатки

[Allgoodman]

Вопрос серьёзный и важный, касается рулевого управления и, как следствие, безопасности, которой много не бывает.
На 16" дисках Весты вылет ET50. По разным причинам при установки дисков с меньшим вылетом меняется плечо обкатки, причем в худшую сторону.
Вопрос у гуру: возможна ли установка передних стоек на Весту SE от Весты Кросс для исправления. Как известно там вылет ET43. Чем это достигается? Ступицы, кулаки, рычаги одинаковые. Разница только в пружинах, стойках, подрамнике и кузове. Думаю последние два не в счёт и данный вылет достигается смещением отверстий крепления кулака на самой стойке.

Добавлено через 3 минуты
Для справки кто не в курсе:
http://www.1gai.ru/publ/521382-chto-...on-vazhen.html

[aalf]

Сообщение от Allgoodman

Вопрос серьёзный и важный ...

Пять зим отъездил на Логане на зимней резине с вылетом 50 вместо родного 40. Никакой разницы не ощутил. Подвеска за пять лет не развалилась. В самом деле - серьёзный и важный вопрос?

[Allgoodman]

Сообщение от aalf

Пять зим отъездил на Логане на зимней резине с вылетом 50 вместо родного 40. Никакой разницы не ощутил. Подвеска за пять лет не развалилась. В самом деле - серьёзный и важный вопрос?

Ты до конца не разобрался в этом вопросе.
Существует положительное, нулевое и отрицательное плечо обкатки.
При переходе с ET40 на ET50 разницу не почувствуешь, т.к. ухудшения управляемости в этом случае не происходит.
А вот если наоборот с 50 на 40.....

[Uninstaller13]

Ты до конца не разобрался в этом вопросе.
При переходе с ET40 на ET50 разницу не почувствуешь, т.к. ухудшения управляемости в этом случае не происходит.
А вот если наоборот с 50 на 40.....

так не переходи и все будет хорошо у тебя

[Allgoodman]

Сообщение от Uninstaller13

так не переходи и все будет хорошо у тебя

Это не обсуждается.

[aalf]

Сообщение от Allgoodman

Ты до конца не разобрался в этом вопросе. ...

Да я, честно говоря, особо и не разбирался.

Сообщение от Allgoodman

... А вот если наоборот с 50 на 40.....

На двадцать миллиметров увеличится колея.
Что-то сомневаюсь я, что это может быть критично. Если бы перейти, например, с 50 на -20, тогда, наверно, будут какие-то последствия.

[Ky.]

Сообщение от Allgoodman

возможна ли установка передних стоек на Весту SE от Весты Кросс для исправления. Как известно там вылет ET43. Чем это достигается? Ступицы, кулаки, рычаги одинаковые. Разница только в пружинах, стойках, подрамнике и кузове. Думаю последние два не в счёт и данный вылет достигается смещением отверстий крепления кулака на самой стойке.

Вот ссылка на шинный калькулятор, учитывающий геометрию подвески.
Слева Веста Кросс, справа - хулиганство с запихиванием переднего колеса от Ф1.

Собственно, что заметил при экспериментах с этим калькулятором.
Изначально он полагает, что в стоке условно нулевое плечо обката. Уменьшая вылет, получаем уход плеча обката в плюс. Но если при этом еще и увеличить диаметр колеса, опять приближаемся к нулю.

Такие проверки делал для калиновского варианта стандартной и Кросс подвески. У Весты наверняка тот же принцип сработает.

Пример проверки.
Калина Кросс 195/55/15 6j et33 и желаемый 195/65/14 (диаметр чуть больше стока) 6j et30 дают одинаковое плечо обката. Если на тот же диск 14 6j et30 натягиваем более динамичный вариант 195/60 (диаметр чуть меньше стока), плечо уходит в +.
На руле это тоже всё ощущается, проверял экпериментально.

[Allgoodman]

Сообщение от Ky.

Вот ссылка на шинный калькулятор, учитывающий геометрию подвески.
Слева Веста Кросс, справа - хулиганство с запихиванием переднего колеса от Ф1.

Собственно, что заметил при экспериментах с этим калькулятором.
Изначально он полагает, что в стоке условно нулевое плечо обката. Уменьшая вылет, получаем уход плеча обката в плюс. Но если при этом еще и увеличить диаметр колеса, опять приближаемся к нулю.

Такие проверки делал для калиновского варианта стандартной и Кросс подвески. У Весты наверняка тот же принцип сработает.

Пример проверки.
Калина Кросс 195/55/15 6j et33 и желаемый 195/65/14 (диаметр чуть больше стока) 6j et30 дают одинаковое плечо обката. Если на тот же диск 14 6j et30 натягиваем более динамичный вариант 195/60 (диаметр чуть меньше стока), плечо уходит в +.
На руле это тоже всё ощущается, проверял экпериментально.

Вот-вот. То же заметил такое.
Увеличивая не только диаметр колеса но и, что более существенно, увеличивая профиль покрышки приближаюсь к сроку, но на 1 - 3мм всего. Надо минимум 7. Лучше 10.
Вот и вопрос в том как встанут стойки от Кросса.
Не знаешь, по Калине Кросс какие отличия в подвеске от простой.
Сколько там разница в вылете?
С Вестой может быть разница, ведь у Калины нет подрамника (кроме NFR).

Добавлено через 4 минуты
Чувствуется ещё как, поэтому и вопрос.
Инфы крайне мало, все репосты. А реального вообще ничего нет.

[Ky.]

Сообщение от Allgoodman

Вот-вот. То же заметил такое.
Увеличивая не только диаметр колеса но и, что более существенно, увеличивая профиль покрышки приближаюсь к сроку, но на 1 - 3мм всего. Надо минимум 7. Лучше 10.
Вот и вопрос в том как встанут стойки от Кросса.
Не знаешь, по Калине Кросс какие отличия в подвеске от простой.
Сколько там разница в вылете?
С Вестой может быть разница, ведь у Калины нет подрамника (кроме NFR).

Добавлено через 4 минуты
Чувствуется ещё как, поэтому и вопрос.

Диаметр надо рассматривать внешний, то бишь по покрышке. Всё в комплексе
Высокий профиль дает увеличение диаметра, но и добавляет уводы. Ну это за рамками шинных калькуляторов.
По Калине Кросс +7мм подъем чашек под пружины (на углы никак не влияет). Ну и положительный развал с завода.
Размерность колес ККросс 195/55/15 et33 j6 против 175/65/14 et35 j5.5 просто Калина. На калькуляторе увидишь разницу.
Моё ИМХО - Кросс версии ставят на "изоленту" чтобы уменьшить крены с уводами и избежать переворачивания в лосином тесте. Подвеска у них и так зажата относительно стока.
Сам на ККроссе езжу, но не покидает ощущение несуразности сей конструкции. Нафига полупроходимцу изолента на колесах? И на кой ему зажатая подвеска? Если и делать Кросс,то тупо проставками на стоковую подвеску и увеличением профиля резины. Да еще протектор бы АТ и самоблок. Всё больше пользы было бы.

Подрамник только скорость реакции автомобиля на руль улучшает. Обратная связь при равномерном не особо активном движении от него не зависит.

Что до влияния вылета на ощущения..
Ну вот стандартный ККросс после К1 (175/65/14 et35 j5.5 в моём опыте). Широкая резина 195\55\15 на et33 j6 дает классное сцепление и управляемость как на карте. Но руль довольно легкий, что слегка напрягает.
Зимой переобулся на 185/65/14 на стандартных калиновских дисках 14" et35 j5.5. Плечо обката слегка в минус. Вроде тот же диаметр, а руль пустой наглухо. Вплоть до того, что траекторию только зрительно отслеживаешь. Напрягает уже серьезно. Проставки 5мм дали вылет 30 и приемлемую обратную связь на руле.
Летом попробовал 195/60/14 et30 j6. Плечо обката слегка в +. Офигенная обратная связь в поворотах. Для гравийного трека наверно здорово. А в реале некий перебор по отдаче в руль на торможении по неравномерному покрытию и прочих неровностях. Хотя для гонок по неровному покрытию очень здорово. Но мы же за гражданскую эксплуатацию и безопасность говорим?
В итоге для лета опять понравились 185/65/14 et35 j5.5 с проставками 5мм. То что доктор прописал. Можно е..шить по направлениям без оглядки и при этом успешно рулить без напряга.

Тут на описание ощущений сильно накладываются мои личные предпочтения к высокому профилю, в целях безболезненного преодоления колдоёбин. На это надо делать поправку.

Добавлено через 16 минут
И да, ИМХО вместо уменьшения вылета вполне работает увод развала в минус. Эффект почти тот же.

[Allgoodman]

https://www.koleso-razmer.ru/size/vaz/kalina/
Какой то венигрет с вылетом калиновским. У Весты четко 50, Кросс 43.
Конструктивно, как понимаю, разницы в подвеске между К1,2 и ККросс нет. А вылет разный. ХЗ.
Заметил, на Приоре стоят опоры СС20 со смещением. При правильной установке шток стойки смещается строго назад, увеличивая кастор. Ожидал вау эффект, но куй там. Если поставить левую опору на правую сторону и, соответственно, на другой стороне, то смещение идёт бОльшая часть в сторону ДВС (плечо обкатки) и небольшая часть назад (кастор). Вот это бомба!!! Управление становиться охрененное! Прямая - идеал, по дворам крутишься - идеал (руль всегда, четко и самостоятельно возвращется в ноль). При торможении никуда не уводит и прочее и прочее. Вылет заводской. У Калины другая сверловка кузова под опоры, не прокатит, но это не точно, смотреть надо.

Добавлено через 9 минут
Да, при положительном плече хорошая обратная связь, соответственно при отрицательном - пустой руль (сток). В первом случае возникают паразитные моменты при торможении (увод в сторону), это небезопасно. Во втором, стандартном случае такого нет, но нет азарта, эмоций от рулёжки. Унылость и серость. К слову у Мерседеса нулевое плечо. Вот и подбором вылета дисков и плеча обкатки настраеваешь подвеску по себя, свои предпочтения.