Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Двигатель Лада Веста и его системы

Двигатель Лада Веста и его системы Обсуждаем гамму двигателей для LADA Vesta.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2023, 10:34   #1
Геннадий_
Продвинутый
 
Регистрация: 18.12.2017
Автомобиль: LADA Vesta Комфорт МКП 1,6
Сообщений: 130
Есть сомнения в правильности реализации

Что нам бросается в глаза при осмотре движка 21129? Правильно - общая "банка", нахлобученная на все трубы впускного коллектора. Это так ВАЗ решил заменить фазорегулятор впускного распредвала. Так дешевле. Внутри этой банки четыре лопатки поворачиваются по команде ЭБУ через клапан, который подает разряжение на пневмопривод, поворачивающий ось, на которой эти лопатки закреплены. Когда обороты меньше 4000 об/мин, лопатки стоят вертикально и все входящие в банку раннеры (трубы) сообщаются со ставшей общей для них этой "банкой". Летящий по раннерам воздух при этом ударяется "лбом" в эти лопатки, поворачивает вверх в общую банку, проходит по ней (путь удлиняется) и затем устремляется из общей банки в "свою" конкретную трубу на впуске. "Замечательно?" Сомневаюсь. Резонансный наддув работает тогда, когда раннер начинается от впускного ресивера и заканчивается у впускного клапана отдельно для каждого цилиндра. Вот эта длина нужна и важна. А в движке 21129 имеем "коммунальную квартиру" на полпути всех раннеров. Это просто "жрачка из общей кастрюли". Кто успел, тот и съел, а не изменяемая геометрия впуска. Не зря замена впускного коллектора 21129 на 21179 дает заметную прибавку крутящего момента при оборотах до 4000 об/мин. А свыше этих оборотов движок 1,8 почему то оказывается не задушен. Возникает вопрос: коллектор 21129 - это просто дань моде? А как вы думаете?
__________________
Веста комфорт. МКПП. Декабрь 2017.
Машина любит ласку, чистку и смазку
Геннадий_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 11:29   #2
Serpico
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2020
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 4
Re: Есть сомнения в правильности реализации

Да ничего этот коллектор от 179 не даёт, его поставили потому что он тупо дешевле и проще в изготовлении 127 ресивера. И работает доп. объём на 127 ресивере ближе к 5000 тысячам, как раз там где просыпается и тут же засыпает 179 ресивер, а ниже по оборотам 179 даёт только провал от 2500 до 3000 об/мин.
Serpico вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 11:58   #3
Шептун
Продвинутый
 
Регистрация: 01.05.2021
Сообщений: 4,389
Re: Есть сомнения в правильности реализации

Х.з. резонансный впуск (также и выпуск) вроде как для двухтактных двигателей предназначен. Когда узнал что инженеры АвтоВАЗа прикрутили его на четырехтактник был удивлен. Заслонки наз. шибер.

Добавлено через 4 минуты
И это. Резонансный наддув устроен по другому и работать начинает выше 120 км/ч.
Шептун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2023, 12:11   #4
Геннадий_
Продвинутый
 
Регистрация: 18.12.2017
Автомобиль: LADA Vesta Комфорт МКП 1,6
Сообщений: 130
Re: Есть сомнения в правильности реализации

Цитата:
Сообщение от Serpico Посмотреть сообщение
Да ничего этот коллектор от 179 не даёт, его поставили потому что он тупо дешевле и проще в изготовлении 127 ресивера. И работает доп. объём на 127 ресивере ближе к 5000 тысячам, как раз там где просыпается и тут же засыпает 179 ресивер, а ниже по оборотам 179 даёт только провал от 2500 до 3000 об/мин.
Да, 179 коллектор дешевле 129. Но к 5000 об/мин 179-ый не просыпается, как вы утверждаете. Наоборот, он замечательно работает на малых и средних оборотах, что отмечается людьми, заменившими на него свой 129 коллектор на движке 1,6 л. Так что здесь вы категорически не правы. Затуп (не большой) на оборотах выше 5000 у 179 коллектора скомпенсирован на 1,8 л фазовращателем. Провал на участке 2500-3000 дают все коллекторы. И тут вы передергиваете. Я только хочу сказать, что применением 129 коллектора на дв 1,6 л ВАЗ поднял мощность на максимальных оборотах. Но при этом потерял крутящий момент на малых и средних. А ведь далеко не все постоянно крутят мотор возле 5500 об/мин.
__________________
Веста комфорт. МКПП. Декабрь 2017.
Машина любит ласку, чистку и смазку
Геннадий_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2023, 20:39   #5
Alek143
Продвинутый
 
Аватар для Alek143
 
Регистрация: 22.04.2017
Адрес: Ревда
Автомобиль: LADA Vesta люкс ММС, 1.6 МКПП. Lada Vesta SV Kross 1.6
Возраст: 56
Сообщений: 146
Re: Есть сомнения в правильности реализации

Может просто заблокировать заслонки на коротком тракте, а не менять ресивер?
Alek143 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2023, 21:02   #6
Neibot
Продвинутый
 
Регистрация: 29.11.2016
Автомобиль: X-Trail SE Top 2.5 AWD 2022 + XRay #Club 1.6 AMT 2021
Сообщений: 5,176
Re: Есть сомнения в правильности реализации

Цитата:
Может просто заблокировать заслонки на коротком тракте, а не менять ресивер?
Поздравляю, ты изобрел 126 мотор.
Цитата:
резонансный впуск (также и выпуск) вроде как для двухтактных двигателей предназначен. Когда узнал что инженеры АвтоВАЗа прикрутили его на четырехтактник был удивлен.
Да много у кого такая приблуда есть просто по умолчанию. На моем корейце была. И на ниссане есть (в моторе 2000 года).
Соответственно, и автоваз подумал - почему бы и да.
Цитата:
применением 129 коллектора на дв 1,6 л ВАЗ поднял мощность на максимальных оборотах. Но при этом потерял крутящий момент на малых и средних.
Графики момента говорят обратное.
Весь велосипед внедряли именно как способ дешево-сердито улучшить низы 126 мотора.
Который да, на верхах был хорош, а на низах не очень.

Итого некоторый эффект есть (уже хорошо), а затраты минимальны - в магазине разница между впускным 127 и 126 - в районе 2 тыр.
Для завода, понятно, разница еще меньше.
Для пущего эффекту нужны уже фазики, но тут с ценами ой.
Для 1.8 буржуинские фазики сейчас стали стоить совершенно немилосердно. А своих как не было, так и нет.
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020
Polo Allstar AT 2016
Granta Liftback Luxe AT 2015
Neibot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2023, 21:10   #7
katran
Продвинутый
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: Оренбургская область
Автомобиль: Ваз 217250 GFK11-52-AK2
Сообщений: 2,811
Re: Есть сомнения в правильности реализации

Цитата:
Когда узнал что инженеры АвтоВАЗа прикрутили его на четырехтактник был удивлен
Почти все автопроизводители имеют в линейке двигатели с изменяемой геометрией впуска. Автоваз и двухтактники тут не причем. Популярная статья. https://www.kolesa.ru/article/bolshe...hem-ona-nuzhna
katran вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2023, 23:06   #8
Шептун
Продвинутый
 
Регистрация: 01.05.2021
Сообщений: 4,389
Re: Есть сомнения в правильности реализации

На 21129 не резонансный наддув а чёрти что.
https://my-miks.ru/articles.php?id=209

Про двухтактный двигатель я соврал. Уже забыл, что куда.
Шептун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2023, 12:16   #9
Геннадий_
Продвинутый
 
Регистрация: 18.12.2017
Автомобиль: LADA Vesta Комфорт МКП 1,6
Сообщений: 130
Re: Есть сомнения в правильности реализации

Цитата:
Поздравляю, ты изобрел 126 мотор.
Немного не то будет. У 126-го длина раннеров чуть больше чем у 21127 при коротком пути. Хуже будет по сравнению со 126-ым и на больших оборотах, и на малых. Поэтому будем ездить на заводском без переделок. А те, у кого и деньги есть, и не крутят мотор, меняют весь коллектор на 12179-ый. Но тогда надо добавлять денюшку ещё и на калибровку. Кстати, надо бы поглядывать, как себя чувствует пневмопривод лопаток на 21129. Не прохудился? А у электромагнитного клапана переключения длины оказывается есть третий выход. Точнее вход для сообщения с атмосферой. Под крышечкой. И если он засрется, то мощности на высоких оборотах не будет. Пневмопривод при снятии напряжения с клапана останется втянутым и на короткий путь не переключится. Всем добра!
__________________
Веста комфорт. МКПП. Декабрь 2017.
Машина любит ласку, чистку и смазку
Геннадий_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2023, 15:57   #10
Рафаэль1975
Пользователь
 
Регистрация: 10.02.2016
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 33
Re: Есть сомнения в правильности реализации

https://www.drive2.ru/l/616237235779414929/
Рафаэль1975 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:20. Часовой пояс GMT +3.